Donde y como se entrena ETA

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pagano
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por pagano »

ETA ha utilizado a la Iglesia como una vía más para pregonar la legitimación de la organización.
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txindoki
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por txindoki »

Kilo, ya se lo que han hecho algunos sacerdotes de la iglesia vasca, lo único que quería decir es que no se puede juzgar a todo un colectivo por lo que hagan algunas personas. Es verdad que durante los 70 y 80 se guardaron arsenales en locales de la Iglesia, pero hoy en día la grán meyoria de los curas vascos condenan a ETA y la lucha armada.

Permiteme dudar eso de que "no hay guardia civiles que torturen", sinceramente no me lo creo.

Respecto a tu pregunta, no creo que nunca lo haga, al igual que nunca ha dejado de utilizar todo colectivo que le haya ayudado a su causa.

Un saludo
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pagano
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por pagano »

No solo en la época fundacional y en los años de plomo, sino actualmente todavía desde los episcopados vascos (tenemos el caso del de Bilbao, Eloy Uriarte), se pide la negociación política para acabar con ETA.
También recordemos que el monasterio de Loyola ha sido uno de los lugares donde se llevaron las negociaciones clandestinas a tres bandas entre PSE-PNV-Batasuna durante la última fase de negociaciones. En varias ocasiones, dicho centro se ha utilizado para reuniones clandestinas del o con el entorno etarra.
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Zigor »

Sí, bueno, si hay un papel que hace la Iglesia en todas partes es el de querer mediar en los conflictos, y solventar todo mediante negociación, ... pero claro, las circunstancias son las que determinan si hay que negociar algo, y con gente tan cerrada como la de ETA, que ha demostrado que lo que sabe hacer en las treguas es trampa, y largarse cuando no le gusta lo que puede adquirir, y sobre todo, no habiendo grupos criminales enfrentados, como pasaba en Irlanda (con dos religiones enfrentadas a la vez) el papel que corresponde es el de darles caña, y diálogo sin negiciación... es decir, una especie de hablemos, para que si decidís dejar las armas del todo, nos podais decir dónde y cómo, y a partir de ahí ya vemos el tema de la relajación de las medidas judiciales, en función de las variantes, que ya no suponga amenaza pública, que no haya habido delito de sangre, etc.

El tema de la contraprestación política va quedando claro a todas las partes, y miremos que hasta Aznar estuvo algo dispuesto a ello, pero va quedando claro. La Iglesia siempre se ofrecerá como mediadora si dos partes quieren negociar ante un problema grave, al menos como papel social.
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por pagano »

Y si además de mediar acerca el ascua a su sardina...
Desde el entorno nacionalista vasco se ha visto desde sus orígenes a la Iglesia como un instrumento y seña de identidad del nacionalismo vasco.
kilo009
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por kilo009 »

Y más tarde de los 80 también, mira este vídeo, y creo que no es el único viewtopic.php?f=29&t=1548

-Ahí tenemos también a José María Setién, "los miembros de ETA son revolucionarios", en 2007. Aquí tienes el artículo, digo yo que podía haber sido más claro http://www.elpais.com/articulo/espana/f ... nac_10/Tes

Las palabras del Obispo:
«Me refiero a los objetivos de autodeterminación y territorialidad. Detrás de la situación del País Vasco hay una injusticia que no denuncia únicamente ETA. Los derechos históricos vascos fueron violentados mediante la acción de una violencia que se ha convertido en Derecho. Y lo que quiero saber es si esos derechos existen o no y si han sido incorporados debidamente a la Constitución».
La Infamia, de Rosa Díez http://www.rosadiez.es/pdf/la_infamia.pdf contestando al Obispo.

-¿Hasta qué año no se pudo celebrar la misa aniversario por Gregorio Ordóñez?

Y así hay un largo etcétera del que podemos hablar.

¿Guardias Civiles que torturen? ¿Pruebas? Se necesitan pruebas, y no me vale lo que dicen los etarras, que es de manual, es una acusación grave. Actualmente la Guardia Civil es la punta de lanza contra ETA, son el Cuerpo más repudiado en el País Vasco y es el que más mitos, tópicos y prejuicios lleva encima, y esto tiene su parte mala y buena.

Si un Guardia Civil torturase, y los procedimientos que hay en la materia lo detectarán, sería separado del servicio, juzgado y castigado. Aunque quedaría manchada la Institución, el problema se resolvería con Justicia de por medio. En cambio, en la Iglesia Vasca, el aparato montado de apoyo a tesis nacionalistas y lazos con el mundo terrorista en ideología como es bastante potente, y no he visto yo que hayan actuado para limpiar a su Institución.
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pagano
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por pagano »

Setién.
Como dice el clásito otro que tal mea y un ejemplo más de querer ser más papista que el Papa (en este caso una nueva muestra de un maketo (es santanderino) que quiere ser más nacionalista que nadie).
Como dice la maldición judía: "que su nombre sea borrado". :evil:
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txindoki
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por txindoki »

nidodeaguilas escribió:Pagano, tiene una opinion. Esta es muy aproximada a la que, tambien, yo tengo. Al final eso, es de relativa importancia. Lo interesante es que Vd. lo pueda considerar una teorizacion, que le lleve a sumergirse en el tema desde Sabino Arana. Quizas llegue a una vision distinta de la actual. No necesariamente, la nuestra, pero hallara motivos, matices, para darle una lectura diferente al tema. Y cumplirse o no esa teorizacion. Un saludo amigos.
Me parece, que es ud. quien tienes que teorizar sobre el asunto, más exactamente tomando como base que ETA a partir de la tercera asamblea se denomina a sí misma marxista-leninista y a partir de la cuarta toman el método Maoísta para analizar la situación, por lo que no hace falta retroceder hasta Sabino Arana. Si observa papeles de ETA de los finales de los 60/comienzos de los 70, se dará cuenta que la importancia que le dan a Sabino Arana dentro de su ideario político está a la misma altura que las ideas de Marx dentro de la cabeza de Franco.

Visto lo visto, me parece que hay que tomar a ETA (al menos en la época 70-90, que es la que estamos tratando) como organización cuyo objetivo es la revolución socialista, siendo este socialismo marxista-leninista y que utilizan el método dialectico Maoísta para analizar la sociedad y preparar la línea estratégica.

Y se preguntará, como es lógico, que puñetas tiene que ver todo esto con la relación ETA-Iglesia??? Si tiene tiempo léase el siguiente libro, que a mi entender le aclarará las ideas: "Uno se divide en dos, El arma revolucionaria de Mao Tse-Tung", no esoty si en la reedicion actual es Tse-Tung o Zedong.

Pero como supongo que no estará por la labor de leerse 500 páginas sólamente para obtener la respuesta e este dilema que nos planteamos, aunque estoy seguro de que le aclarará algunas más que la que debatimos, le daré la conclusión que yo saco despues de leerme el libro.

Mao Tse-Tung decía: "Debemos apoyar todo lo que el enemigo combata, y combatir todo lo que el enemigo apoye" y que incluso la pequeña-burguesía puede favorecer al proceso revolucionario. La Iglesia Vasca en los años 70 estaba en una posición más tirando hacia la democracia-cristiana que a los ideales de la Falange. No hay que ser un erudito para darse cuenta que si aplicamos la frase que he puesto al comienzo del párrafo a la situación comentada, concluimos que ETA apoyará y utilizará a la iglesia vasca, mientras el estado español lo combata. Es así de simple.

Pero ud. pensará, ¿¿acaso no decía el gran barbudo Marx, que la religión es el opio del pueblo??, pero al mismo tiempo Mao dijo que el pueblo es todo aquello que apoye el proceso revolucionario (o en su defecto, todo aquel que combata el poder establecido), y por tanto que era la iglesia vasca mientras "combatiese" al estado?? pueblo, sin lugar a dudas, por ello encajaba dentro del proceso revolucionario.

En cambio hoy en día la iglesia vasca no se dedica a combatir, en el sentido estricto de la palabra, al estado, por tanto en general (excluyendo casos particulares) no se puede considerar aliado del MVLN.

Un saludo!
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Zigor »

Es lo que pasa con los hijos díscolos, que aunque se parecen en mucho a sus padres, tienen la obligación obsesiva de desvincularse de ellos y si los padres son de derechas y devotos, los hijos pueden salir comunistas y ateos.

Y eso le pasó al PNV, le salió un hijo díscolo muy gordo en tiempos de opresión política, y el padre entonces no quiso hacerle volver al redil (se reía viendo lo que le había salido), muerto Franco vio que igual venía hasta bien y hacía falta ma´s de un frente para conseguir unos resultados, y luego ya cuando ve que no puede hacer nada y que el hijo ya ha creado su propia estirpe y seña de identidad, y claro, el disgusto viene cuando esa relación genérica padres e hijos es de verdad una relación familiar, y los padres afines al PNV tienen hijos enrolados en ETA, que huyen, mueren, ó son encarcelados por sus fechorías ... claro, ahí es cuando se reclama el apoyo a la iglesia y al PNV tantos años en el poder, para ver cómo se pueden suavizar las cosas.
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por txindoki »

Perdoname kilo, por no haberte respondido, se me fue la pinza.

Respeacto a Setién, creo que lo dice claro, está en contra de ETA y quiere que desaparezca. Lo de Gregorio Ordoñez me gustaría que me lo aclarases, porque ignoro lo de su entierro.

Lo de que la que Guardia Civil torture, me parece que discrepamos y que no llegaremos a entendimiento, ya que a mi me parece que el asesinato de Melitón Manzanas fue algo que no es reprochable y que a Igor Portu Y Martin Sarasola les dieron pero que bién en Intxaurrondo. Como te he dicho, no llegaremos a entendimiento, por tanto espero que te parezca bién que dejemos el tema zanjado conociendo cada uno la postura del otro.

Nidodeaguilas, le recuerdo que no hay que fiarse de lo que diga nadie, y por tanto tampoco de lo que diga yo. Lo que digo yo es una de las posíbles teorías, quedese con la que más le convenzca después de haber tenido todos lo puntos de vista.
Respecto a la montaña que cambia, es verdad, es inevitable que mientras uno se preocupa del detalle el entorno cambia y por tanto el detalle ya no sirve. Una de las soluciones a dicho problema es adoptar el método Maoísta de ver la realidad, donde uno ve al mismo tiempo la montaña, el detalle y donde además, la montaña se puede convertir en detalle y viceversa a antojo del observador. Este método conlleva el problema de tener que separar el grano de la paja, ya que si no se va al traste, y no estoy tampoco muy seguro de que yo haya separado bién el grano de la paja, y que por tanto lo que yo creo que es una montaña sea un lago en realidad y mi análisis no sirva de nada.

Por cierto, no se si os habeís (se han, para el que prefiera :wink: ) dado cuenta que lo que dice Setién en el citado artículo:
P. ¿Dónde hunde sus raíces la ideología que sustenta la práctica del asesinato político?

R. Creo que responde a la dialéctica marxista del materialismo histórico. Utilizan permanentemente el conflicto para ahondar las crisis con vistas a un conflicto superior que, a su vez, les prepara para nuevos escenarios. La autodeterminación y la territorialidad son objetivos únicamente estratégicos porque, en el fondo, son revolucionarios. Para ellos, lo fundamental es avanzar educando a la sociedad en el conflicto.
Dice lo mismo que digo yo :wink:

Un salduo a todos!
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