Espionaje al PP catalán - Método 3

[Zigor]

Parece ser que la citada empresa recibió diversos encargos de seguimientos y escuchas que repercutieron en espionaje político a la dirigente catalana del PP. Es un caso de actualidad del que ya hemos hablado en otros puntos del foro (empresas de seguridad y detectives) y que ha perdido peso por el devenir de otros acontecimeintos, lo iremos siguiendo en este hilo.

[Zigor]

http://www.publico.es/457984/sanchez-ca ... podemos-ir

"A la Policía no podemos ir..." ...qué buena gente...

[Zigor]

Dice ECD que el PP catalán denuncia un nuevo episodio. Por lo menos las búsquedas no son muy complicadas, en los bares de menú del día no hay que mirar...

http://elconfidencialdigital.com/politi ... estaurante

Me cabe la duda de hasta qué punto prosperarán las denuncias o el PP catalán valorará más que se retiren... Pero es un caso interesante de observar, quién está detrás de las escuchas, por ver si es quien todos nos podemos suponer como rival político-ideológico o resulta que hay alguien que no nos suponíamos. También me parece interesante valorar si alguien las puso de pega un tiempo atrás, para que ahora se solicite hacer un barrido a una tercera empresa, porque tiene una pinta un poco de eso...

[Zigor]

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/1 ... 38&numero=

Imputada la responsable de finanzas del PSC y se investigan las cuentas de la sección del PSOE en Catalunya para determinar si pagó los servicios objeto de espionaje al PP a Método 3.

[paloalto]

¿Habrá dimisiones?¿pedirán algo ERC, IU, CIU?
¡Ah no que eso no es corrupción ni delito ni nada, que la víctima es el PP!
¿Se imagina alguien que el contratista fuera el PP y la víctima CIU?

[Zigor]

Paloalto, la verdad es que lo que me parece razonable es que se haga justicia en todos los casos. A mí el PP personalmente me ha venido inspirando un serio asco en los últimos tiempos de su trayectoria, más especialmente fuerte que el que me han logrado inspirar otros, pero me parece razonable que se depuren todas las responsabilidades en un posible caso de espionaje político contra él, y así parece que se viene haciendo. Éste sería un país maravilloso si se logra atajar la corrupción y el que se lleven a cabo episodios de espionaje político, que alguno me dirá que es njormal porque todos se espían entre sí, y bueno, tengo bastantes cosas que decir al respecto. también tengo que decir que en espionaje político se pueden hacer dos grandfes distinciones entre aquel que está ejecutado mediante recursos privados y aquel que lo está mediante recursos públicos. Hemos conocido episodios reales y fehacientes de ambos tipos, y cuando se usan recursos públicos además del espionaje que está mal, se está robando a los ciudadanos.

Si duda alguien acaba cantando lo suficiente en este tipo de casos alguna vez, y las cosas son vox populi. Eso sí, me da la impresión de que los partidos nacionalistas de gran peso, léase CiU y PNV, tienen más que asumido ser objetivos de espionaje político de parte de instituciones estatales, con lo que se han currado medidas a lo largo del tiempo que dificulten o destapen pronto ese tipo de actividades. Quien haya intentado espiarles se habrá dado cuenta de lo que estoy diciendo.

[paloalto]

Efectivamente amigo ZIGOR.
Cuando los corruptos son los nuestros, nos parece que es algo menor. A ti te parece "razonable" que se depuren todos los casos de corrupción porque el PP ha sido, en este caso, víctima.
Si la víctima hubiese sido otra posiblemente se estaría "exigiendo" eso mismo. La corrupción pepera es "vomitiva" etc., pero no se utiliza, generalmente, ese mismo lenguaje para hablar de la de nacionalistas o socialistas y haber para tirar de la manta hay a mazo.
Repito lo que he dicho muchas veces en el foro, en este bendito país la patente de calentar la calle, la sociedad y demás la tiene quien la tiene. Por cierto ha´béis visto publicado algo del tema de los sobresueldos de la UGT que hablábamos el otro día en el foro? algún periódico, alguna TV? será que eso no interesa? el PP no se entera? no controla ni siquiera una TV?
Por otra parte los nacionalistas son y serán espiados por los servicios estatales con motivos más que sobrados y sus líderes que den gracias que están en España, en otro lugar quizás estarían procesados. La Constitución es la que tenemos y dice lo que dice y no otra cosa, el día que cambie pues cambió pero no se puede interpretar que como no me gusta lo que dice y está anticuada, ha de evolucionar etc, se puede soslayar.
Saludos ZIGOR. Un placer debatir.

[Zigor]

Es diferente que se utilicen los medios de espionaje legales para tener información de qué sucede y de si pueden cambiar algunas cosas que para el terreno político de anticiparse a decisiones de partidos, tomadas dentro de su libertad, por ejemplo las actividades parlamentarias y demñas. Ya sabemos que sea como fuere, hay cosas que no pueden ser alteradas aunque sean espiadas, y como decía antes, lo mismo que a unos les espían más, también tiene más experiencia para zafarse de ese espiuonaje.

Es cierto que todos podemos tener el defecto de ver de diferente manera los ataques a entidades más cercanas que a las más lejanas en ideología, pero en mí aunque unas veces mida más y otras menos las palabras, verás a alguien que aunque sea más de mentalidad abierta, de izquierda por tanto, no tengo ni el más mínimo reparo en llamar ladrones a algunos sindicalistas que engordan a costa de los trabajadores que dicen proteger, o que engordan a algunos de sus trabajadores protegidos a costa de que hay otra mucha gente que no tiene trabajo. En este país uno de los estigmas, porque venimos de donde venimos hace 3 décadas, es meterse contra la gente de izquierdas y los sindicatos. Cuando lo haces parece que eres simplemente del otro lado, de la derecha, y de la muy recalcitrante, y no es así, se puede ser de izquierda y poner a parir a los sindicatos, que son otros que no están ni mucho menos a la altura de la situación, y que en su egoísmo también presentan casos de sobresueldos como los que la sociedad está criticando del PP en estos días.

Sobre el espionaje catalán, en fin, como están demostrando ser unos tales para cuales todos, vergüenza, una vez más. Sobre otros espionajes nacionalistas, he conocido algunas cosas de primera mano de espionajes políticos del pasado, y he podido intuir en qué clima se dieron otras circunstancias de posible espionaje, en un clima en esas ocasiones de PNV por encima de todas las cosas, con el cuál he sido crítico, aunque si tengo que inclinarme a favor de alguien, pues lógicamente me inclino a favor de los que tengo más cerca y miran mejor para mi casa. Pero ciertamente he sido de los críticos, y eso mismo me ha llevado en una ocasión a no estar ni con unos ni con otros, con ganas de abandonar el país, tanto el vasco como el español.

Voy a concluir, que igualmente es un placer debatir contigo y con todos los aquí presentes, se aprende mucho, a mirar con otros ojos también, que estoy encantado de que se esté generando una cultura anticorrupción y anti cometer actos sucios, no sólo los particulares sino también lso estados y entidades gubernamentales, pienso que le hace falta al ser humano, y a partir de ahí me da lo mismo que se trate del PP, de la UGT, del PSOE, de CiU, del PNV, de Bildu o de quien sea. Leña al mono. Creo que el PP está pagando en exceso porque se le vasn a achacar demasiadas cosas más que las que verdaderamente ha cometido como irregulares, de la misma forma que creo que sí ha cometido cosas irregulares, y graves, pero no todas las que se le van a achacar, siendo justo, y teniendo en cuenta que personalmente han logrado llegar a caerme como el mismo culo, y como digo de haberle votado a Aznar en 2000 para su segunda legislatura, evolucionando hasta caerme como el culo hoy en día, muchos sabremos por qué ha sido esa evolución en mí.

Si se logra una buena cultura anticorrupción, el siguiente paso será evitar el criminalizar en exceso a quienes se vean envueltos en estos episodios, es decir, poder llegar a ser jsutos y poder establecer castigos justos. Pero si no se consiguen unos mínimos castigos, la sociedad no tendrá la sensación de equidad, y reaccionará elevando la cantidad de culpas por las cuáles pedir responsabilidades a los corruptos, o pasarán cosas como las de Anonymous, en mayor cantidad, y calidad. Considero que hemos de llegar a ese punto de jsuticia y de lograr anular la sensación de impunidad que presentan los corruptos.

[paloalto]

Totalmente de acuerdo.
Sin embargo, me temo que aunque haya algún leñazo todo seguirá igual. Estos aguantarán la legislatura y más aún si piensan que van a perder las elecciones. El PSOE volverá a arruinar el país y vuelta a empezar.
Mientras, los que puedan seguirán defraudando, estafando y robando que el país tiene anchas las espaldas. Además de la envidia, es el deporte nacional.
¿Qué nos apostamos?
Saludos

[Zigor]

La envidia y la queja son grandes deportes nacionales en este país, cierto. Para que el actual presidente del gobierno no agote la legislatura tiene que haber una vuelta de tuerca más, un cataclismo que no es fácilmente predecible. Por la parte que dices de que el PSOE tiene facilidad de arruinar económicamente el país cuando existe incertidumbre o hay crisis sí que es mejor que el PP agote la legislatura, el PSOE necesita renovación democrática también, tener gente de confianza y que sepa rodearse de buenos asesores, y mejor aún que entre a gobernar de nuevo en tiempo de bonanza económica. Todo eso desde el enfoque del bipartidismo reinante, que también hemos dicho que en pro de que la democracia no huela a porquería convendría destituir, porque la alternancia es buena, pero deja de serlo cuando se convierte en un movimiento pendular con dos grandes partidos que hacen sombra sobre todos los demás.

Es difícil ir a por esa gentuza porque se cubren muy bien las espaldas unos a otros, y porque muchos delitos económicos están prescritos, pero creo tremendamente necesario instaurar una cultura anticorrupción, que empiece por los propios ciudadanos, que no vean su cercanía con un partido o con uos gobernantes como medio de obtener ventajas respecto de otros. El egoísmo humano es difícil de combatir, pero hay que intentarlo. Yo en mi empresa privada me puedo permitir el lujo de contratar a dedo a quien yo quiera, y si soy bobo y le pongo un enchufe a un inútil porque debo un favor o porque aunque sea inútil es el querido sobrino de un buen amigo mío, pues yo me como los problemas que puedan derivarse; pero si soy un gobernante la administración que gobierno no es mi propiedad, y no puedo hacer eso mismo que en mi empresa privada sí puedo. Cómo conseguir que la sociedad huya de eso? en este país tiene una única vía, que haya fuertes multas y penas de cárcel por haberlo hecho. Está clarísimo, la siniestralidad por exceso de velocidad sólo se combate bien en este país por métodos traumáticos para el ciudfadano velocista, como ver la cruda realidad de las atrocidades de los accidentes más salvajes o como tener que abonar importantes sumas de dinero y perder gran número de puntos del carnet; porque se lo digan en la escuela que es perjudicial correr, el españolito medio no aprenderá.