Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Rusia

Zonas a tratar: La Unión de los 27 y la apertura hacia Turquía. Especial atención al PESC; Órbita soviética: Relaciones OTAN con Georgia, Ucrania y Rusia. Osetia del Sur, Abjasia y Chechenia; Los Balcanes (Albania, Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia y Kosovo).
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VIKING 1

Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 »

En otro orden de cosas desde el punto de vista geoestrategico Rusia no puede quejarse de la posición occidental. En estos años solo ha demostrado ser un enemigo manifiesto y no un socio en el que se pueda confiar.

Frente a la búsqueda de acuerdos ha respondido agrediendo a un país soberano cual es Georgia, amputando Osetia del sur por la fuerza de las armas, ayudando a un regimen brutal e ilegitimo en Siria que usa barriles de TNT forrados con cemento para bombardear a la población civil solo para mantener sus intereses energeticos, su base naval de Tartus y a un aliado politico.

No ha dudado en apadrinar a regimenes como el de Chavez, Castro o Gadafi como tampoco en dar cobijo a traidores del calibre de Edward Snowden. Asi mismo ha amenazado con atacar preventivamente con misiles Iskander a los paises que alojen el escudo antimisil sin provocación alguna. Un escudo puramente defensivo al que guste o no a Rusia es decisión soberana de los paises implicados y de nadie más.


Ya va siendo hora de que la OTAN, EEUU y Europa muestren firmeza ante estos chulos. Una invasión de Ucrania es una agresión en toda regla a un importante pais europeo que no debe ser permitida. Y para eso hay que dar todo el apoyo al nuevo gobierno ucraniano con el envio de tropas a Kiev si asi lo solicitan.
Por otra parte la tarea más importante del gobierno ucraniano debe centrarse en consolidar su poder y sobre todo depurar miembros proRusos entre los oficiales del ejercito. El mayor riesgo a encarar ahora estriba en un golpe militar alentado por Moscú.
omega
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por omega »

Gracias a todos por vuestras apreciaciones.

No obstante, el empecinamiento por parte de la UE y EEUU de apadrinar la tan deseada democracia "real" en Ucrania me resulta altamente sospechoso.
Creo que resulta bastante obvio que tras el escudo aparente de la solidaridad con una población que desea formar parte del bloque Europeo, la realidad es mucho más oscura.
Los intereses se dan por la ubicación geoestrategica y por un mayor control de los importantisimos gaseoductos que calientan todo el norte de Europa y otras zonas.

Con eso, desde luego no estoy simpatizando con los estrategas del Sr.Putin ni con el anterior regimen Ucraines, pero me hago las preguntas siguientes,
¿Realmente el coste de acercarnos un paso más a un conflicto global merece la pena?.
¿Hasta donde debe llegar la chuleria entre bloques, si con lo juegan es con la vida de millones de personas?.
Somos conscientes de que China, en caso necesario, se aliaría con Rusia en un conflicto global.
Realmente, vamos de mal en peor, aciago futuro les espera a nuestros hijos con estos gobernantes.
VIKING 1

Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 »

Entiendo tu postura Omega. Yo tampoco deseo una III Guerra Mundial. De hecho se evitó hace poco al no intervenir en Siria.
Pero eso es una cosa y otra tolerar que se aplaste a un pueblo que solo lucha por pertenecer a Europa.

El nuevo gobierno ha convocado elecciones libres para el próximo Mayo. Ahí hablaría libremente toda la población Ucraniana.

La población Rusa no ha sido atacada por nadie. No hay justificación alguna para que Rusia invada otro país y provoque una guerra.
Zigor
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por Zigor »

Ciertamente, el pueblo ucraniano ha hablado y ha doblegado a un gobernante corrupto sin uso de tanques u otras grandes armas de guerra, sólo con gente en la calle, doblegando eso sí a las fuerzas policiales enviadas a neutralizar las protestas e incluso obligándoles a pedir perdón al pueblo por su ensañamiento. Ha sido una lección para todos, propios y extraños, deberíamos tomar nota de ella.

Ciertamente, el movimiento popular que ha derrocado al anterior gobernante ucraniano, rápidamente ha mostrado interés en que todo el pueblo hable, no sólo quienes se han rebelado contra el poder, en unas prontas elecciones y en un proceso constituyente nuevo del país.

Ciertamente, Rusia, como nación más extensa de la tierra que es, tiene a su vez numerosos recursos naturales y geográficos, que hacen que nadie le esté impidiendo de ninguna forma el acceso a ningún mar o zona geográfica del mundo.

Ciertamente Rusia es el que tradicionalmente ha utilizado malas artes en la escena geoestratégica, y su posiciónde grande entre los grandes, como EEUU, o como China, le hace ser prepotente en todos estos tipos de escenarios. Los europeos somos unos mindundis en malas artes comparados con esos otros bloques.

Ciertamente se evitó un conflicto a gran escala al no atacar Siria, y ciertamente estamos a las puertas de un nuevo foco de tensión en el que por detrás está el pulso EEUU-Rusia. Vuelve a ser la enemistad más poderosa del mundo, como en tiempos de la guerra fría.

Es complejo, sigo con mucho interés lo que sucede, y os seguiré en vuestras interpretaciones y análisis, porque sin duda son hechos muy graves y de lección a la humanidad los que suceden. Considero que hay que bajarles los humos a los rusos, pero también a nuestros socios estadounidenses. Considero que hay que fomentar que el proceso constituyente de Ucrania se ejecute sin injerencias y con garantías.

Por último diré, que a nadie debería extrañar que surjan actos de terorrismo contra Rusia si en su prepotencia decide entrar a poner su orden de la vieja madre soviética a Ucrania. Lamentable será, pero de extrañar en absoluto. Los grandes bloques necesitan unos toques de atención. EEUU recibió el suyo con wikileaks y Snowden con una Rusia interesada por detrás, y Rusia debe recibir el suyo, sin duda alguna. Sería tiempo de que la ONU sí pudiera imponer sanciones económicas severas a las naciones con derechod e veto, sería tiempo de que desaparezca el derecho de veto en la ONU. Puede que tarde decenios, siglos, o el tiempo suficiente para que se desmorone algún imperio, pero si de por medio está la tercera guerra mundial, nada habremos aprendido del pasado.... somos así
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omega
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por omega »

Me gustaria aportaros unos enlaces de mapas de ataques informaticos en tiempo real.

Por el momento no se observan ataques de especial relevancia en la zona de conflicto, no obstante puede ser un punto adicional importante para los próximos días.

http://www.akamai.com/html/technology/dataviz1.html

http://map.honeycloud.net/

http://www.digitalattackmap.com/#anim=1 ... 1&view=map

Soy un gran aficionado de los mapas en directo que aportan información mundial.

Si conoceis mapas interesantes publicar los enlaces para echarles un vistazo.

Gracias.
Zigor
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por Zigor »

Helicópteros de combate rusos en una notable cantidad se han visto sobrevolando Crimea. Las bases rusas de Crimea están en alerta y en Ukrania se adopta idéntica situación de alerta con los movimientos rusos.

Podríamos calificar a esos helicópteros de los sucesores modernos de los que eran derribados como en un videojuego por los afganos equipados con misiles stinger durante la invasión soviética de Afganistán, y que hizo que el glorioso ejército rojo se fuera con el rabo entre las piernas. los Ukranianos han defenestrado a un presidente corrupto, y no creo que les faltase lo que hace falta para defender su nación si es invadida por los rusos. Daño y potencia tendrán, pero van a dejar mucha chatarra en Ukrania como intervengan militarmente en ella, y vidas de todos los bandos, que es peor y dramático de verdad. Yo no me metería con los ciudadanos que han doblegado a la policía de su país para conseguir derrocar a su corrupto presidente, no sé si esto a Putin se le está escapando de las manos, o se lo hace.
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pcaspeq
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por pcaspeq »

Supongo que lo habréis puesto en algún comentario pero como bien se sabe tenemos el tema energético de por medio, tan importante para Europa y hacerse fuerte en Crimea (la región mas rica de Ucrania) implica también tener controlado el gran numero de puertos que hay en la zona (Mar de Azov incluido)
VIKING 1

Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 »

ULTIMATUM RUSO A LAS FUERZAS UCRANIANAS EN CRIMEA: O SE RINDEN ANTES DE LAS 3 H GMT O SUS BASES SERÁN ATACADAS.

Rumores sin confirmar de la preparación del asesinato de varios militares rusos para justificar la guerra.

FULL ALERT. MANIOBRAS AERONAVALES EN KALININGRADO FRENTE A POLONIA. INTERESA INFORMACIóN URGENTE SOBRE DESPLIEGUE Y MOVILIZACIÓN RUSA EN SU FRONTERA OCCIDENTAL. ¿VA MÁS ALLÁ DE LA ACCIÓN EN UCRANIA?

En mi opinión Rusia ya está totalmente decidida a la guerra.
kilo009
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por kilo009 »

Me sigue preocupando que la UE tenga tan limitada capacidad de acción exterior y movilización en cuanto a defensa se refiere. No entiendo tampoco a la OTAN, debería según mi opinión haber movilizado ya a sus fuerzas para por lo menos garantizar la soberanía de Polonia, no hablo tan siquiera de Ucrania que ya la doy por perdida.

Es vergonzante que el líder político que vaya a realizar una visita a Kiev sea Kerry y no un alto cargo de la UE
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martijn
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Todo el mundo quieto!

Mensaje por martijn »

Mientras se recogen, se buscan o se crean los datos acerca de la pentetracion del espacio aereo Unraniano por Cazas Sovieticos, La Republica Checa y Slovakia se han puesto en el equivalente a su DEFCON 2. redoblado las patrullas de caza sobre su espacio aereo y en los hangares se le esta poniendo alas a las escobas,por lo que pueda pasar.

Cualquiera que sea la verdad, en esta la primera invasion "guardiola" de la historia (ocupando el espacio y quitando la pelota al equipo contrario en su area) hasta ahora, los roces naturales que se producen entre los equipos enfrentados estaban siendo verbales dado la cercania inaudita a la que se encuentran... "Que te quites de en medio" "Yo no muevo el tanque ni un cm, estais locos o que, quereis que nos matemos? Tenemos nuestras ordenes, este tanque no se mueve de aqui" Esa era la inaudita conversacion entre uno y otro bando a traves de la reja de la base.

Mientran, las imagenes que se recogen en Crimea son totalmente atipicas... paseo dominical entre tropas sin distintivos, las escogidas para salir en imagen, aparecen sin cargadores en las armas, con lo que parece un uniforme de faena. Nada de camuflajes que asustan a todo el mundo, son imagenes que parecen tomadas durante el descanso de unas maniobras o incluso durante dia de las FAS.

La misma tactica que ha dado la victoria brillante a Puntin, -audaz, rapida, incruenta- sera su ruina en los foros internacionales...
Unidades militares sin distintivos y sin bandera nacional las convierten en terroristas. No disponen de ningun reconocimiento bajo Ginebra creo recordar.

Este nuevo trend de invasiones militares en paises extranjeros, si no se penaliza implica que desde ahora, es necesario posicionar a los ejecrcitos cubriendo toda la frontera o te arriesgas a despertarte con infanteria de marina y blindados ligeros, sin bandera o distintivos identificativo alguno, aparcados en la puerta de tu casa o de la mocloa, por ejemplo.

Sin embargo las patrullas areas no se pueden permitir el lujo de aparcar enfrente el uno de otro y discutir si te apartas o tu me quito yo....Friend or FOE, "engage o eject" esa es la realidad del combate aereo en ese espacio tan reducido...

Creo que el primer paso para la estabilidad en este momento, tiene que ser el imponer un "no flight zone" sobre Ucrania y patrullas de la UN/Nato.

Si se produce un combate aereo, gane quien gane, los que perderan ser el Pueblo Ucraniano, es una decision absolutamente injusta e inmericida para Ucrania el imponer un no flight zone pero sin duda es la que aun sin parecelo, le es mas favorable.

Todo lo demas sera anadir sangre inutil en un ajuste geopolitico en el que las conversaciones filtradas entre el State Dept y el Embajador de USA demuestran que mientras los Ucranianos se parten la cara en las calles, todo lo importante lo decide US, EU y Russia. Es asi de triste, me temo. Parea ellos y para nosotros.

Lo que es realmente aterrador de este escenario es que estariamos hablando de NATO a un lado y Russia en el otro Si e produce un incidente, una escalacion y a las unidades mecanizadas sovieticas les da por apretar el acelerador...meriendan en Varsovia.

Ni Merkel -ni Obama- quieren el frente de un escenario que contempla el uso limitado de armas nucleares, tanto Nato como Russia han incluido en su doctrina el "first use" , a menos de 700 km de la frontera con Alemania. Para evitar danyos irreparables a la economia Europea, y cuando las posiciones de partida son Ucrania, el uso de municiones nucleares tiene que tomarse de inemdiato.

Habra un intercambio inevitablemente, limitado bajo conceptos teoricos, pero devastadores en en vidas humanas, economia, recursos naturales, contaminacion, limpieza y el gran impacto para la salud de todos los habitantes de Europa y el Mundo.

... Espana es mas corrupta que Ucrania, algunos de los aqui procesados por corrupcion ponian cuadros de Miro en sus lavabos y no solo tenian Dachas pero yates y castillos. La gente estan casi tan quemada como en Ucrania y por primera vez desde el 15M que era un movimiento de descontento y social pero no propiamente politico, aparecen alternativas sociales populares, de largo recorrido ( La Vuelta de Julio Anguita, Pablo Iglesias con su "Podemos) que potencialemente pueden tener la misma capcidad de movilizacion y de protesta que lo que hemos visto en Ucrania...

Llegamos a un conflicto social similar... Rajoy se va a Bruselas en avion... Los Estados Unidos ampliarian su buffer de seguridad y presencia en las bases e instalaciones vitales para su seguridad en Espana? Sin duda, y mas con destructores AEGIS en Rota, Marruecos al otro lado y estaciones de escucha vitales para su early warning. Se admiten apuestas.... y que conste que espero que perdamos ambos y no se produzca una situacion similar jamas...
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