Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Rusia

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VIKING 1
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 » Dom Mar 23, 2014 3:48 pm

Rusia está acumulando una importante fuerza de ataque en las fronteras orientales de Ucrania a la que se suma la que ya tiene en Crimea. El próximo objetivo inmediato parece ser la prorrusa región de TRANSDNIESTER amenazando seriamente a Moldavia. Otros objetivos con elevada población rusa como Donetz y Jarkov en el extremo oriental no ofrecerían demasiada resistencia.

Pero para las ambiciones de Putin eso solo son pasos progresivos para su objetivo principal: Ucrania en su totalidad así como la caida del gobierno de Kiev.

Si la OTAN no tiene una presencia física creible en la zona no hay razón para que los Rusos se detengan. Kiev precisa de apoyo sobre el terreno sin duda.

Michel
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por Michel » Mié Mar 26, 2014 6:07 pm

Unas declaraciones del Presidente Obama: " Ucrania nos recuerda que la libertad no es gratis ".

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... 1395853095

Una pequeña llamada de atención sobre el mantenimiento y contribución en la OTAN, y la dependencia energética de Europa hacia Rusia.

Esto parece un aviso a prepararse para nuevos tiempos. Quizás los EEUU valoren que Rusia no va a cambiar de actitud y siga con una actitud imperialista, "influyendo" en nuevos territorios (parte de Moldavia). La próxima vez puede que no sólo se produzcan sanciones económicas. Creo que esto es el "pistoletazo" de salida para un nuevo rearme al máximo nivel de los países OTAN.

Un saludo.

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por Zigor » Jue Mar 27, 2014 12:39 am

Alguno ya está calculando que la manera de salir de la crisis es la inversión en la industria armamentística 4.0

Por otro lado, USA y EU vamos a volver a ser amiguitos, es tiempo de reconciliación. La cinematografía vuelve a recuperar el papel de malos malosos para los rusos.

"Si te juntas con ese ya no me hables a mí" puede que sea otra frase de moda. Quizá lo que falla es que China ya no es un país grande de pobrecitos que tenga necesidad de juntarse a tal o cual, sino que al gigante asiático, y "pacífico", las cosas le vienen ahora con personalidad propia, y no va a entrar al juego de ser servidor de nadie. Lo digo por si el mapa del mundo lo teníamos tan claro como el de los amigos de Rusia y los amigos de USA-EU (ahora reconciliadas pero ayer enfadadas por el espionaje).

Con todo el territorio que tiene Rusia no necesita precisamente de órbita soviética, que está claro que no la va a recuperar, porque sabe que la OTAN sí va a defender a sus socios. No van a poner el pie en Polonia sin que la OTAN esté preparando su intervención al minuto siguiente, pero saben que pueden poner el pie en zonas rusófilas de Ucrania, porque sólo les vamos a ladrar, puede que ladremos muy alto, pero sólo les vamos a echar ladridos, y los embargos y sanciones, habrá un día que haya otros políticiso tanto a este lado como a aquel, y les venga bien reconciliarse, y se reconciliarán, y Crimea podrá ser rusa, ucraniana, o de la susuncorda. O me van a venir con la milonga de que si Crimea se hace rusa el niño Jesús llora? venga, que somos mayorcitos..... Ya me gustaría ver alguna vez democracia en gigantes como el ruso y el chino, y transparencia en democracias "consolidadas" como las nuestras, pero es que a veces no se puede ser guapo y listo a la vez.....
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 » Jue Mar 27, 2014 11:02 pm

Fuentes del Pentagono confirman que esto tiene muy mala pinta. Ya no parece solo un plan de ataque contra Ucrania. Ahora ya se habla de los Paises Bálticos y Moldavia. Tampoco se puede descartar la participación de Bielorrusia cuyo presidente ha dado pleno apoyo a la acción de Putin.

Putin no va a dejar ni que Ucrania celebre elecciones libres que consoliden al gobierno actual ni va a dar más tiempo a la OTAN a prepararse. Sabe también que las sanciones y el aislamiento terminarán por dañar gravemente su economia. Y su poder depende fundamentalmente de su gestión económica aparte de la política militar y de seguridad. Podría perfectamente pensar: "Ya de perdidos ... al rio".

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 » Sab Mar 29, 2014 6:16 pm

Lo inesperado: Los representantes Tártaros en Crimea piden tener SU ESTADO PROPIO Y UN REFERENDUM. Si ya de por sí la situación es tensa ahora esta etnía Turca pide su propio territorio en Crimea. Parece poco probable que Rusia se lo conceda.
Un choque entre milicias Tártaras de autodefensa y los Rusos podría ser fatal.

¿Por qué? Porque ni Erdogan ni el enorme ejercito Turco son peleles que van a mirar a otro lado si se produce una limpieza etnica. Y Turquía también está en la OTAN.

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 » Dom Mar 30, 2014 3:43 pm

¿Como tomar las recientes llamadas de Putin y su ministro de exteriores Lavrov al dialogo con Obama y a una solución diplomática?

¿Como una señal de que las sanciones y el aislamiento funcionan?

Los hechos dicen más bien otra cosa. Que entre 40.000 hombres según USA y 88.000 en dos escalones según Ucrania se concentran en la frontera. El punto de máxima concentración es el más cercano desde la frontera a la capital Kiev.
Tanques T-90, artillería autopropulsada, helicopteros de ataque entre otras armas acompañan el despliegue.

Demasiado para buscar solo asustar. Lo que se deduce es se busca UNA SORPRESA ESTRATEGICA Y UNA SORPRESA POLITICA a través de mensajes tranquilizadores para desmovilizar a Occidente mientras se termina de desplegar el dispositivo.

Esta disparidad entre lo que se dice y lo que se hace así como las referencias de Putin a "arreglar el problema de Transdniester" deben hacer temer un ataque rápido y en masa.

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por Zigor » Lun Mar 31, 2014 1:03 am

El tártaro ha recibido la consideración de lengua cooficial por el nuevo status de Crimea federada con Rusia.

El aislamiento económico de Rusia a la larga es perjudicial y lo sabe de sobra. Puede salvarse porque otro grande con derecho a veto que es China pase olímpicamente de ese aislamiento, encima ahora es la primera potencia económica ya de facto y está en condiciones de no necesitar hacerle el juego al bloque occidental. Pero de no ser por eso, el mero aislamiento no es que sea malo ahora, es malo para Rusia si se mantiene unos años. Los habitantes de un país aislado notan en pocos años que pierden calidad de vida, tiran para adelante pero apretándose mucho el cinturón, perdiendo comodidades, algo así como lo que la gran crisis económica nos ha producido en España. Eso es mucho descontento, porque a lo bueno se acostumbra uno bien, pero a lo malo...

A todo esto, interesa saber qué movimientos de regeneración democrática, o de proceso constituyente más bien se están dando en Ucrania, porque la consolidación de los mismos será buena para todo el proceso. En Crimea ya vemos que ha sido rápido, la tutela rusa porque era parte interesada, pero la regeneración democrática mediante un referendo del 90% de apoyo al nuevo status político. En Kiev cómo llevan lo de la democracia?
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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por pcaspeq » Lun Mar 31, 2014 9:11 am

A China tambien se le puede presionar y no son especialmente amigos de los rusos

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por VIKING 1 » Lun Abr 07, 2014 3:52 pm

Rusia inicia segunda fase de sus operaciones en Ucrania con movimientos de agitación social en ciudades del este.

Toma de edificios oficiales en Donetz.
Asalto a un arsenal de armas en Luhansk.
Un segundo oficial ucraniano es asesinado en Crimea por soldados rusos.

Sin duda una fase previa para justificar la intervención.

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Re: Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Ru

Mensaje por kilo009 » Lun Abr 07, 2014 8:54 pm

Eso mismo estoy leyendo, muy preocupante:

-prorrusos atrincherados en la sede del Gobierno de Donetsk proclaman la independencia. Referéndum antes del 11 de mayo.
-En Lugansk y Jarkov han sucedido actos similares.

Es el paso previo a una escalada de tensión entre ucranianos y rusos que será aprovechada por el Gobierno ruso para seguir ocupando Ucrania.

Por mi parte:

-Sigo sin ver acciones concretas por parte de la OTAN, no entiendo como tiene tantas estructuras y actualmente no se esté reforzando el este europeo.
-Sigo sin ver capacidad defensiva europea. Hasta que EEUU no diga hasta aquí hemos llegado no vamos a hacer nada: Por ejemplo, Libia. Y no me vale la misión de policía aérea en el Báltico.
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