¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Zonas a tratar: La Unión de los 27 y la apertura hacia Turquía. Especial atención al PESC; Órbita soviética: Relaciones OTAN con Georgia, Ucrania y Rusia. Osetia del Sur, Abjasia y Chechenia; Los Balcanes (Albania, Croacia, Macedonia, Montenegro, Serbia y Kosovo).
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Jose Luis Mansilla
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¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Jose Luis Mansilla » Dom Nov 20, 2011 8:38 am

Me parece mas que preocupante lo que esta ocurriendo en el Mediterráneo.
(Es nuestra casa).
Esta claro que el Mundo esta sufriendo cambios políticos y económicos, pero en el plazo de un año los dirigentes de Túnez, Libia, Egipto, Grecia e Italia han cambiado.
En camino los de España y Siria ,por el momento. Y paralizados hasta ahora los movimientos en Argelia y Marruecos.
Si hubiesen sido uno o dos podría ser que se trata de una casualidad ,pero cinco confirmados , hmmmmmm.
La intención , abriendo este apartado es que con vuestras opiniones y si es posible aportaciones tener un poco mas claro que esta ocurriendo.
Saludos,
José Luis

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pcaspeq
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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por pcaspeq » Dom Nov 20, 2011 9:53 am

Aunque cada caso tiene lo suyo, siempre he visto la mano de USA en todo esto, vamos, nada que no hiciera yo si estuviera en la situacion que estan ellos.

Hay que reconocer que son los p. amos!!

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Jose Luis Mansilla
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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Jose Luis Mansilla » Dom Dic 04, 2011 9:27 pm

Cierto Pcaspeq,

Los 1º Ministros , Mario Monti de Italia, Lukas Papademos de Grecia, Kamal Al-Ganzouri de Egipto y Abderrahim al Kib de Libia han estudiado en EEUU.

Mariano Rajoy ,Tayyip Erdogan de Turquia ,Beyi Caid Essebsi deTunez ,Ahmed Ouyahia de Argelia y Abdelilá Benkirane de Marruecos , no.

Saludos,

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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por La_Sombra » Sab Nov 24, 2012 12:17 pm

Dos años después de lo que pasó en 2010 se puede ver que quien sea que haya iniciado la Primavera Árabe esta le está saliendo el tiro por la culata. Egipto al borde de otro gobierno autoritario con Mursi, y al borde de la guerra civil, los sirios enfrascados en una guerra fraticida que ha comenzado a salpicar a sus estados vecinos, Turquía, Líbano e Israel, este último muy bien armado y con ganas de bronca..., en Libia, las milicias no se desarman después de la guerra, y algo aun más preocupante desde mi punto de vista, tras la retirada de las tropas estadounidenses de Iraq los muyahidines han alcanzado mucha importancia, poniendo en peligro la estabilidad del gobierno actual y perpetrando graves atentados y combates con las fuerzas de seguridad iraquíes, que, dicho sea de paso, no son muy transparentes que digamos ( al estilo de las nuevas de Afganistán). En conclusión, que tanto Libia como Egipto, Siria e Iraq tienen todas las papeletas para convertirse en nuevos Estados fallidos.

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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Driver » Sab Nov 24, 2012 11:49 pm

En mi opinión el problema puede radicar en el tutelaje occidental, en las formas. Comienzan las revueltas, la comunidad occidental toma parte, a la larga los "tutelados" toman el poder y al poco empiezan los problemas. Resolvemos los problemas inmediatos pero no somos capaces de rematarlos, fallamos como corredores de fondo ( Irak, Afganistán, Libia... ). Estoy de acuerdo en que los USA son los amos...¿ alternativas ? Europa no, incapaces de ponernos de acuerdo y lentitud crónica ( por ejemplo Bosnia ), ¿ Rusia ? ¿ China ?.
Pudiera ser que a USA le interese revolver el gallinero del Mediterráneo oriental, así el occidental tendremos sí o sí que estar bajo la batuta norteamericana, a las pruebas me remito. Aun así éstos no se puede decir que estén particularmente finos.
Saludos.
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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Jose Luis Mansilla » Dom Nov 25, 2012 7:29 am

Tanto en Túnez, Libia y Egipto se esta imponiendo la corriente Wahabita y en Siria lo están intentando ( si lo consiguen el siguiente sera Irán)
Todos estos movimientos han sido con el visto bueno de EEUU y la OTAN y con financiación de Catar como escudero de Arabia Saudí, que es la mayor interesada en imponer el Wahabismo.
Conviene recordar que la corriente Wahabi es islamista radical (igual que la salafista) osea Al Qaeda.
En la zona del norte de Mali , esta ocurriendo algo parecido.
Como apunta Driver:
Pudiera ser que a USA le interese revolver el gallinero del Mediterráneo oriental, así el occidental tendremos sí o sí que estar bajo la batuta norteamericana, a las pruebas me remito. Aun así éstos no se puede decir que estén particularmente finos.

El caso es que los que eran los enemigos , parece que están dejándolo de serlo.
¿Porque?
Es una respuesta difícil , pero respondiendo a la lógica de que es lo que no gusta , es tener de vecinos a wahabitas en vez de sunnies que son mas moderados.

Saludos,

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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Driver » Dom Nov 25, 2012 2:37 pm

He de reconocer que no conozco a fondo el wahabismo pero aplicando un análisis muy básico o bien en el fondo de ambas corrientes existen diferencias que hacen más deseable como aliados a éstos que a los salafistas o simplemente se está jugando por enésima vez al teorema del papel pintado: empapelas una estancia porque te gusta así pero pones en ella un objeto que desentona y en vez de quitarlo redecoras la habitación. Ésto ocurrió en Afganistán por ejemplo. ¿ Qué sucedió ? ¿ La CIA no pudo preveer lo que pasaría ? O simplemente quita al de turno y si el siguiente no es de su agrado se le vuelve a quitar...
El hecho es que bien sea por escasa profundidad en la búsqueda de información o bien porque no interesa el hacerlo siempre quedamos, como dije, a medias.
Un saludo.
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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Jose Luis Mansilla » Dom Nov 25, 2012 5:40 pm

El problema ahora mismo para nosotros es que lo que ocurría antes era lejos de casa. Esta vez es cerca de casa y no hay margen de equivocación.

Esperemos que nuestros aliados no se confundan.

Saludos,

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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Driver » Dom Nov 25, 2012 11:15 pm

Comparto la inquietud de José Luis. Conviene invertir en activos que nos ayuden a solventar las cuestiones in situ, sin relajamientos ni pérdidas de tiempo. En época de Manglano se empleó mucho tiempo en tejer una red de contactos en puntos sensibles para nosotros que sirvió también para ayudar a nuestros aliados. Imagino que con la manera de cuidar las herencias que tienen aquí los políticos y sus acólitos poco quedará de eso por lo que esperemos que desde vicepresidencia del gobierno pulsen las teclas correctas para retomar el flujo de información.
Saludos.
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Re: ¿Que esta ocurriendo en el Mediterraneo?

Mensaje por Driver » Lun Nov 26, 2012 6:53 pm

Mirando un poco los fundamentos del Wahabismo y el Salafismo está claro que occidente apoya a los primeros por su apuesta por los métodos políticos. Los salafistas estarían siguiendo las enseñanzas de Seikh Muhammud Nasiruddin Al-Albani, que en la segunda mitad del siglo pasado abogaba por abandonar la política para islamizar las bases empleando tan sólo métodos exentos de violencia; aquellos que usan el lenguaje de las armas serían los salafistas yihadistas ( AQMI por ejemplo ).
He aquí por qué interesa a occidente apoyar a los movimientos wahabistas. Miremos el mapa suní que nos rodea: toda África del norte, con mayor o menor intensidad. ¿ Cuántos mandatarios de esta zona han sido durante años tiranos, gobiernos con mano de hierro, regímenes pseudototalitarios y/o corruptos ? Creo que todos sabemos la respuesta. No es de extrañar que las bases- sean cuales sean sus tendencias-de un país, luego otro y otro...se levanten en contra del poder establecido. ¿ Y qué hacemos nosotros ? De repente no interesa relacionarnos con quien hemos tratado en materias de defensa, energía,comercio, etc. ¿ qué pensarán los demás de nosotros ?, así que apoyamos a la facción más afín al planteamiento democrático tal y como lo creemos conocer, la más cercana a la política; por ende queda descartado el salafismo en cualquiera de sus expresiones; queda el grupo más o menos organizado que ve cómo para luchar contra la corrupción generalizada hace falta volver a observar el Islam como en la época de la muerte del Profeta, llevarlo al estamento político: los wahabitas.
Hará falta mucha, mucha mano izquierda. ¿ Quién la tiene ?
Cordiales saludos.
VERITAS OMNIA VINCIT

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