SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

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txindoki
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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por txindoki » Sab Oct 17, 2009 8:27 pm

Quieres un sistema bueno???
Es viejo y cojonudo, el de los buzones y gente controlando los buzones. A la mínima sospecha de que el buzón está siendo seguido por las fuerzas de seguridad, se deja de utilizar, y se sigue con los demás buzones.
Se dejan rastros, si que es verdad, pero como tu bien sabrás Jose Antonio Agirre tuvo a la Gestapo delante de las narices y estos no se dieron cuenta, por tanto las fuerzas de seguridad tampoco son perfectas.
Se puede vivir en la clandestinidad, pero es muy jodido, tienes que controlar hasta cuando cagas por decirlo de alguna manera.
Ya seguiremos discutiendo sobre esto en otro sitio, que se sale del tema

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por pagano » Sab Oct 17, 2009 8:43 pm

Respecto a la eficacia de los buzones físicos, os voy a contar un caso real de un operativo de contrainteligencia del entonces CESID.
En la contrainteligencia contra los operativos de personal diplomático de un país europeo acreditado en España, se localizó donde estaba un buzón y un mensaje en él y se quería identificar al diplomático que estaba en el ajo. Pues bien. Se prepara el dispositivo de vigilancia del buzón para pillar y así expulsar al diplomático espía. Lo que no se esperaba el equipo de contrainteligencia es que fuera al sitio (situado en una zona verde) una purriela de niños miembros del personal diplomático de ese país, cuidado por personal de esa embajada. Ninguno de los adultos se acercó al buzón (aunque estuvieron muy cerca). Fue uno de los niños el que sacó limpiamente del buzón el mensaje sin que lo advirtiera el equipo de vigilancia.

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por Zigor » Dom Oct 18, 2009 12:45 am

A veces el mejor escondite es estar en la mismísima boca del lobo...

Bien, los famosos buzones físicos, como dices controlables por ciudadanos afines a la banda pero no onvolucrados de forma generalizada, sino sólo para dar la alerta correspondiente en el lugar correspondiente si veían presencia merodeadora extraña...Pero sabrás también que en tiempos en que no estaba en uso la telefonía móvil ni internet, ya se cazaba a gente por el empleo de dichos buzones.

En tecnología moderna de comunicaciones, y también partiendo de la verdad que dices, el que los investigadores no son ni infalibles ni disponen de recursos humanos y temporales ilimitados, el paso del tiempo, más ó menos, pueda traer indicios que apunten a algo, alguien, y que se vayan sumando a datos obtenidos tras la caída de comandos, documentaciones escritas, escuchas, etc. Podríamos no tener ni idea de qué pone en ese archivo cifrado de forma tan compleja que costaría meses, años, descifrar, ... pero la mera noción de la existencia de ese archivo trasladándose por la red, ó de su recepción por alguien pinchado, es un indicativo de que ese no es un tipo de archivo que manda la inmensa mayoría de los usuarios de las redes de comunicaciones públicas.......... Vale que el ladrón piense que le es mucho más facil reventar alguna de las montones de puertas normales que hay, pero si se quiere superar, pensará que tras las blindadas hay más jugo que sacar.

Tiempo, másó menos, en función de muchos factores, pero a veces basta con interpretar que algo raro hay, para seguir el hilo, aunque sea lentamente, sin tener nada más en el momento.

Por eso precisamente las buenas operaciones empiezan meses, ó incluso años antes de ejecutarse unas detenciones. Verás también de las que han durado dos semanas ó un mes, pero no será lo normal. Junta que alguien usó la conexión wifi abierta de un vecino de una localidad el día tal a la hora cuál para enviar un e-mail a un tipo que acabas de detener con su ordenador deseoso de darte informaciones, con otra serie de datos que se cruzan por ahí, de todo tipo, y muchas veces no sale nada, pero hay una en la que sí. Como te dije, Txeroki era muy bueno, y Eneko es mejor aún en ese aspecto, es un especialista, pero es igual, su final está en un intervalo de tiempo marcado...

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por kilo009 » Dom Oct 18, 2009 11:35 am

Que como bien apunta Zigor, todos caen, antes o después, pero todos van a la jaula :twisted: .Siempre queda algo donde rastrear. Acuérdense de aquellas matrículas, que de forma reiterativa pasaban las fronteras francesas, que se anotaban junto a horas y modelos de vehículos, trabajo duro, silencioso y de tiempo donde los haya... y dio sus frutos en su día.

Hoy por hoy, tal como está ETA, el mejor método es no pertenecer a ella. :wink:
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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por pagano » Dom Oct 18, 2009 1:56 pm

Una cosa que magistralmente siempre ha hecho bien el PNV es jugar a dos barajas y durante la segunda guerra mundial mientras por un lado colaboraba mucho con los aliados, por otro lado, como la cabra tira al monte esa vena anticomunista salía y además la seguridad física dependía de ello, también colaboraban/tenían contactos con los nazis.

En cuanto a los periodos de captura de los dirigentes, estos se reducen en progresión geométrica.

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por Zigor » Dom Oct 18, 2009 2:41 pm

Sí, al hilo del tema en curso, SEGI forma parte del complejo de selección de futuros candidatos a la lucha, sea ésta como proceda al entender de ETA en cada caso. Qué evolución de podemos augurar a éste área? pautas actuales de adocrinamiento y fidelización? podreis hacer diversas aportaciones. Txindoki, te animas a seguir desmadejando la madeja?

Como aunque no sea el sitio, sí hablábamos de otras cosas en el hilo, ninguno podemos evitarlo a veces, pero eso hace que el foro sea un ente vivo, diré que respecto a los buzones físicos de toda la vida, que son perfectamente posible aún en la sociedad digital y de la información, tienen sus pros y sus contras, ya que basta el seguir físicamente a la persona adecuada en el momento adecuado (entre los muchos seguimientos infructuosos que se puedan dar) para obtener ese dato, y las esperas pueden ser cantosas como las que nos describía Txindoki, ó particularmente discretas como las que sí dieron al traste con terroristas gracias a ese hilo.

El en tiempos CESID llegó a intervenir buzones para explorar su contenido y volverlos a dejar tal cuál, mediante operaciones muy elaboradas que permitían dotar de una cierta garantía de discreción al equipo operativo.

Cuando se habla de éxito en la lucha contra criminal, no se menciona el tiempo, el tiempo pesaba en su día de cierta manera en los casos de algunos secuestros, y pesó de una manera mucho mayor en el caso del de Miguel Ángel Blanco, pero para obtener hilos....

Recordemos que el llegar a establecer posibles candidatos buenos a pertenecer ó colaborar con ETA era una labor mucho más compleja hace años, pero no hoy en día, en que es más fácil tener una lista de ETAbles. Hace años, se trabajaba mucho para reconocer gente con las listas de visitantes de presos de ETA, e incluso el dato de que algunas personas fueran juntas en un autobús que les trasladaba a visitas penitenciarias, era un posible hilo conductor de una investigación.

Son las tendencias de varios parámetros las que nos hacen confluir en unos resultados. Todas se nos han vuelto favorables, y por de pronto a ellos se les ha vuelto en contra la del apoyo social, aunque hay que analizar hasta qué punto es apoyo social lo de la manifetación de ayer en Donostia, que puede calificarse de multitudinaria. Hay una tendencia difusa, que el PNV se debe haber creido por tercera vez, y que puede ser cierta ó no, que es la de que la izquierda abertzale radical, marioneta de ETA, respete todos los derechos humanos, porque Egibar lo decía muy convencido para justificar su presencia allí, pero ETA no tiene la valentía de dejar las armas sin condiciones previas a ello, para a partir de ahí apiñar las fuerzas políticas que quiera, promover socialmente lo que desee, como si es la desobedincia civil, pero sin cometer crímenes contra nadie. No hay esa valentía, hay siempre un juego de tiempos, de ganarlos, para rearmarse y asegurarse los de la serpiente. El apoyo social lo pretenden buscar ahora por ser víctimas de una represión política, argumentando que ahora que iban a declararse en contra del empleo de la violencia, vamos y les seguimos cortando las alas políticas. Hay que evaluar en qué medida eso pueda incidir en un aumento de seguidores, y de jóvenes enrolados, y de apoyo, porque en un determinado momento, sí puede ser necesario que diversos presos de ETA y mahaikides reciban alguna visita de elevado rango a charlar con ellos en la cárcel, y estimar hasta qué punto quieren la presión de la ley sobre ellos, ... eso de ¿vamos a portarnos bien de verdad sin chorradas? ó la presión va a seguir hasta últimas consecuencias, grapizando la banda ETA, y dejando inhabilitados para la política democrática a muchos altos batusos por mucho tiempo... con todo lo que con ello ganen las fuerzas nacionalistas que no obedecen a ETA.

Esa negociación puede que se tenga que dar, un mensaje a ETA de que le conviene parar por propia voluntad, porque a malas, lo tenga mal, y PNV y Aralar se embarcarán a apoyar hasta un punto, que debemos determinar, pero sólo hasta un punto, si son un poco listos, y si son los de nadar y guardar la ropa que creemos que son.

Nosotros vemos decadencia en ese mundo, pero, qué ven los candidatos a empezar en ello?, esos adolescentes captados por SEGI ?
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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por pagano » Dom Oct 18, 2009 4:45 pm

Hola Nido:
a mí de tú, el que me traten de usted me da tal depresión...

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por txindoki » Dom Oct 18, 2009 11:27 pm

Respecto a lo de Agirre, aunque sea salirse de del tema, se me es difícil creer que confiase en los nazis cuando la legión Condor fue la que bobardeó Gernika. Además, la democracia cristiana que defendia el PNV y el totaliarismo nazi eran totalmente incompatible, aparte de que el PNV por muy anticomunista que fuera tenía socios del PC en el gobierno.

Volviendo al hilo original, voy a desmadejar la madeja tal como ha dicho Zigor.

CAPTACION DE JÓVENES POR PARTE DEL MVLN

El MVLN comienza el trabajo de campo con los jóvenes a la pronta edad de los 14-15 años. Los principales campos de acción son los siguientes: escuelas secundarias y bachillerato (tanto en ikastolas como públicas), asambleas de jóvenes y gaztetxes y por ultimo, organizaciones varias (ya se explicará más adelante los que significa esto).

Situación: 15 años, cuarto de la ESO, el mundo no te comprende y la sociedad te oprime para hacer lo que tu quieras, en los bares no te dejan entrar y el munipa de turno te echa la bronca por beber cerveza o fumar en la calle, te pasan un cassetto (que tiempos aquellos) de Eskorbuto y empiezas a corear “Este maldito país es una gran pocilga”. Eres una hormona con patas y rebosas energía, te sientes amo del mundo. Esta situación es más que normal, desde mi punto de vista.

De repente el macarra que está en segundo de bachiller, mota una huelga para protestar que a su vecino la guardia civil le ha detenido y que le han metido un palo por el culo. Piensas, ¡¡cojonudo!!, y a mi que cojones me importa si la GC vende chupachups mientra yo pierda clase. durante la pegada de la pancarta en la valla del insti te comenta alguien que el día de la constitución organizan “escuelar populares” para hablar de historia vasca, que tanto se ignora en el sistema educativo, y que será una charla-coloquio para nada aburrida. Asistes, te explican lo mismo que dice el Manual de premilitancia de Jarrai en los apartados de Historia y opresión del pueblo trabajador. Otra vez será el colectivo feminista, que te dará el discurso de que estamos en un sistema patriarcal y que hay que cambiarlo. Lo mismo con el anti-TAV, que el sistema capitalista quiere imponer al pueblo trabajador una macroinfraestructura. Al principio no meten demasiado abertzalismo para no quemar a la gente. Al final lo consiguen: te convencen de que todos los problemas que te rodean son culpa del sistema establecido y que hay que cambiarlo. Han conseguido canalizar la energía de un adolescente contra el sistema que quieres destruir para implantar el suyo. Y te enganchas con ellos para organizar charlas, huelgas, conferencias... además conoces gente los pasa bién.

A cabo del tiempo vas a cosas que organizan en los pueblos de al lado, conciertos en algún gaztetxe, te dicen que hay manifa en tal sitio en contra de la especulación del suelo. Y de este modo te van enganchando, y al final empiezas a pensar como ellos, que la lucha armada para eliminar las injusticias que se comenten no está tan mal. Ya eres uno de ellos.

Otra situación es que las huelgas y charlas del insti no te vayan, pero que estés igual de cabreado con la sociedad y te guste escuchar el cassette de Cicatriz que te ha pasado fulanito, “esto si que es bueno” piensas, “enemigo publico numero uno, porque no aguantas que te joda ninguno, sin encontrar un puto oficio, porque eres carne de presidio”, ese es tu ídolo, Natxo Cicatriz, el único e inigualable. Te enteras de que en algún gaztetxe toca un grupo punki de nosendonde pero que te han dicho que son buenos. Y vas a verlos, en ambiente es muy bueno, tienes 15 años y puedes beber y fumar sin que nadie te mire mal, este es mi sitio piensas. Y empiezas a ir al gaztetxe más amenudo, por las tardes y tal, si esque que cojones vas a hacer en un pueblo una tarde de invierno, vas al gaztetxe que puedes poner la música que te gusta y además no hay que pagar, estás con los amigos. Un día alguen te dice a ver si les ayudas a montar un concierto, que no es nada complicado, que te toca llamar al ayunta de al lado (de ANV) para pedir un escenario, que preguntes por tal y que no te pondrá ningún problema si le dices que llamas de parte de la “gazte asanblada”, que te dirá que sí pero que hay que llamar por si acaso. La semana siguente entra la zipayada en el gaztetxe y lo desaloja, “que hijos de ****”, manifa al canto, y ahí si que vas, joder como no vas a ir, ¡Te han quitado tu sitio de las tardes!. Manifa sin permiso, da la casualidad que alguien dice “pnv diruzale!” (pnv, te gusta la pasta) y todos a corearlo, tu como los demás, no vayan a pensar que eres del PNV. parada enfrente del batzoki, y aparecen 20 beltzas, se disuelve el asunto y a casa pensando en “que cabrones!!”. Como es SEGI el único que defiende el gaztetxe, que vas a hacer pues, simpatizar con ellos. Empiezas a ir a charlas con ellos y tal. Con el tiempo eres uno de ellos.


Lo que SEGI le da a un joven, son alternativas para pasar el rato al fin y al cabo, se mete en eso porque le parece que son ellos los únicos que combaten los problemas que a el le afectan, como pueden ser un sitio para pasar el rato, que la vivienda está cara, que la txakurrada no me deja fumar etc.

EL PROBLEMA NACIONAL, es algo de segunda categoría, y lo digo porque lo he vivido, todo lo dicho anteriormente es más importante que el Sabinismo y la ikurriña. repito que lo que el MVLN le ofrece a un joven no es nacionalismo y patriotismo, sino soluciones a los problemas de día a día. Son los que combaten contra el sistema establecido que oprime. La mayoría de la gente no se plantea cual es lo que ellos implantarán si quitan el capitalismo, pero dan charlas sobre Cuba, la Yugoslavia de Tito, y te comentas que el socialismo es la solución a tus problemas.

El siguiente capítulo no se cuando será, que tengo dos exámenes esta semana.
El tercer campo de acción lo explicaré otro día que ve voy a dormir.

Un saludo
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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por pagano » Dom Oct 18, 2009 11:32 pm

Bombardeó la Legión Condor Guernica, en efecto, pero también la Ertzaintza (el ejército vasco creado por Telesforo Monzón) se rindió (o mejor dicho, se quitó de enmedio) tras largos contactos a los camisas negras italianos en Santoña dejando el frente norte republicano abierto por una gran brecha en su flanco y por tanto propiciando la caída del frente norte. Creo recordar tambien que en Alava y Navarra, los nacionalistas estaban desde las primeras de cambio con Franco y los suyos.

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Re: SEGI - LOTU INDEPENDETZIARA

Mensaje por Oraculo » Lun Oct 19, 2009 12:53 am

Excelente exposición Txindoki, muy buena, de verdad. Simplemente añadir alguna cosa, como que estas situaciones, se pueden presentar antes o después en lo que se refiere a la edad, y depende de la situación geográfica y las influencias familiares, etc...

* Acordémonos de KIMUAK, que era un grupo pre-Jarrai, donde "monitores" de Jarrai hacian actividades, salidas al monte, etc con los más pequeños, o sea, que desde muy pequeñitos ya habia (y sigue habiendo) un machaque importante...los parbulitos de ETA, vamos, de manera gráfica.

* No sólo los que estudian o han estudiado en el sistema D (todo en euskara) están sometidos a estos ambientes, los que estudian en modelos A (todo en español) y B (parte en español, parte en euskara) también, porque son las amistades, la familia, etc lo que va llevando el carro hacia un lado. Y una cosa curiosa es la de los inmigrantes, que reaccionan de manera diferente según la localización geográfica, así, aunque estudien en el modelo A, muchos defienden a la IA y la independencia a muerte y otros lo contrario. Para conocer las áreas geograficas con más tendencia a uno u otro lado sólo hay que echar una ojeada a los resultados de las municipales. Tú estás en Gipuzkoa por lo que dices, por lo tanto tu visión es diferente a la de un jóven que esté en Vitoria o Barakaldo, a veces, aunque no queramos, en algunas cosas, cuando hay una presión de la IA muy fuerte en tu localidad, acabas asumiendo esas cosas como normales o comprensibles, cuando no lo son, y esta gente sabe muy bien como conseguir eso, que lo que no es normal, se vuelva normal y hasta lógico.

* En determinadas áreas sí que el patriotismo está en primer lugar (comparando con el tema del ocio que comentas, Txindoki), según la familia y los amigos que tenga el jóven ese sentimiento de patria vasca será mayor o menor, y luego crecerá con las charlas, reuniones, topagunes y demás.

* Hablamos de jóvenes porque SEGI es una organización de jóvenes, pero hay muchos que curran en esa organización que de jóvenes ya poco tienen, y son los que más dinamizan la cosa. Y respecto al salto a ETA, no olvidemos que también se da en gente de mayor edad.
"La política es el arte de servirse de los hombres haciéndoles creer que se les sirve a ellos". Louis Dumur

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