Negociaciones políticas con ETA

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ZULU
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Mensaje por ZULU » Vie Jun 01, 2007 8:59 pm

asi parecer ser pagano
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EXPLURIBUS UNUM

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Esteban
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Mensaje por Esteban » Vie Jun 01, 2007 11:13 pm

Hay un fuerte rumor en el sentido que ETA podría anunciar en breve la ruptura de la "tregua".
La necesidad permite lo prohibido.

Vidocq
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Mensaje por Vidocq » Vie Jun 01, 2007 11:42 pm

PUES BATASUN DICE ESTO:

Batasuna denuncia que se ha quedado sola en la mesa de partidos: el proceso en situación límite.

La comisión negociadora de Batasuna ha alertado de la "máxima gravedad" que atraviesa el proceso político debido al "portazo" que le han dado el PNV y el PSOE, formaciones a las que ha instado a reflexionar para reconducir la situación. Arnaldo Otegi y Rufi Etxeberria, Arantza Santesteban, Unai Fano y Xabi Larralde dan cuenta de la situación del proceso. DESDE SU PUNTO DE VISTA
El mahaikide ha subrayado que el proceso ya estaba bloqueado dos meses después del alto el fuego de ETA y ha destacado que la izquierda abertzale ha tratado una y otra vez de desbloquear la situación pero, aunque se han dado algunos pasos, el PNV y el PSOE no han querido buscar una solución al tema de la territorialidad y al derecho a decidir de la ciudadanía vasca.

Así, ha censurado que el PSOE y el PNV han dicho NO, sin proponer alternativas a la propuesta para configurar una autonomía para los cuatro herrialdes del sur. "Han dado un portazo y han dicho que los vascos de cuatro territorios no tenemos derecho a construir un espacio común institucional", ha destacado.

Para la izquierda abertzale, en este momento "es una evidencia que el proceso no tiene recorrido porque los interlocutores se han levantado de la mesa y la izquierda abertzale no tiene con quién dialogar". Por ello, ha pedido una reflexión a los que "han dicho no" a la resolución del conflicto con el fin de reconducir la situación y evitar "un viaje a ninguna parte".

Otegi ha subrayado que "la paz es posible si existe voluntad política" y ha expresado la "plena disposición" de la izquierda abertzale "al diálogo, el acuerdo y la negociación en cualquier coyuntura y circunstancia".De la misma manera, ha reiterado que la izquierda abertzale "redoblará" sus esfuerzos en Euskal Herria, los dos estados y en el ámbito internacional para hacer posible el diálogo y exigir que "el país viva el proceso que quiere la mayoría".
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pagano
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Mensaje por pagano » Vie Jun 01, 2007 11:43 pm

Por el gobierno, en la reunión última se le ha pedido primero que no atentara previamente a las elecciones y ante la posibilidad de elecciones generales adelantadas, que no rompiera la tregua. La movida es gorda (de hecho, los altos dirigentes del PNV han pedido escolta y se le ha dado, y desde luego, si alguien tiene buena info sobre el pensamiento de ETA es el PNV). ETA parece que va a por atentados estratégicos viendo los resultados del 11-m y de la T-4 y de hecho, ETA ya ha dicho que puede haber una "T-5".
Según Juan Baño, la sensación (tanto desde el gobierno como desde el mundo etarra) es que van a volver a atentar y a lo grande.

Vidocq
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Mensaje por Vidocq » Vie Jun 01, 2007 11:53 pm

Por otra parte el periodista Eulogio LOPEZ, dice lo siguiente:
A saber cuales son sus fuentes y la fiabilidad de la que puedan merecedoras, pero no cabe duda que su análisis se asemeja mucho a ciertas iniciativas que se dan por ahí arriba, en fuentes independentistas.


Yo también voto en Euskadi
En los mentideros políticos se dice que el Gobierno ha pactado con ETA un referéndum de autodeterminación del País Vasco, que se fecharía para más allá de las próximas elecciones generales. O sea, el sistema Quebec. A cambio, ETA proclamaría un alto el fuego definitivo, ZP se convertiría en el pacificador de Euskadi y seguiría en Moncloa
De entrada: no puedo demostrar que sea cierto: no confío en mis fuentes hasta ese extremo. Sí digo que la música suena bien –o suena fatal, pero plausible- . El nacionalismo violento está entusiasmado con él, y hará cualquier cosa para mantener a ZP, porque tienen muy claro que “éste cede”.

Como el aprendiz de brujo que es, Zapatero considera que ese referéndum se puede ganar, y que el independentismo real en Euskadi es menor del que aparenta el griterío abertzale. Así, ya sólo faltaría un acuerdo con Batasuna sobre Navarra.

Ahora bien, el problema no es que se pueda ganar o el miedo a perder un referéndum de autodeterminación donde los vascos, con navarros o sin ellos, decidan si se separan de España o no. El problema es el de siempre con el nacionalismo, que acaba siendo un callejón sin salida, porque no discute sobre el Estado del Derecho sino sobre el tamaño del Estado. Y es falsa democracia la de las consultas populares sobre autodeterminación, porque no está claro quién es el sujeto agente. Dicho de otra forma, en un referéndum de autodeterminación de Euskadi respecto al conjunto de España, ¿quién debe votar? ¿Los vascos o todos los españoles? Yo, desde luego, por español, no estoy dispuesto a que me quiten mi Euskadi, que es tán mía como la de un nacido en Hondarribia. Y lo mismo digo de mi Cataluña o de mi Galicia.

No digo nada extraño. Cuando el etarra Arnaldo Otegi presenta su Plan de Paz, propone un referéndum sobre si Navarra debe o no debe sumarse a Euskadi. En esa consulta, Otegi propone que voten todos los concernidos, es decir, vacos y navarros. El resultado es fácil de prever.

Además, como es sabido, en un referéndum de autodeterminación –recuerden Quebec- muchos “noes” son reversibles, pero un solo “sí” resulta irrevocable. E independientemente del resultado, nuestro el presidente no conseguirá reforzar la españolidad sino crispar más a todos.

En cualquier caso, si no recuerdo mal, el único país que reconocía el derecho a la autodeterminación en la edad moderna era la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS). Y el problema del derecho a la autodeterminación no son las consecuencias, sino las causas: es injusto en origen.
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Mensaje por Esteban » Sab Jun 02, 2007 10:52 am

Es una hipótesis más, pero tiene varios fallos; suponer que tal iniciativa le iba a proporcionar respaldo electoral a su responsable en el resto de España creo que es demasiado voluntarioso. Que la gente se movilizase por el "no", depende de cómo se plantease esa autodeterminación. Solo los más radicales quieren una independencia total al margen de la UE, con pasaporte, visado, y fuera del euro. Y efectivamente, los referenda son de ida y vuelta. Ahora los de Quebec están cabreados porque la inmigración les ha puesto en minoría. Una cosa es ser canadiense, aunque te hablen en algo parecido al francés...y otra cosa es ser una nación marginal.

De todas formas, lo malo es la debilidad del estado al plantearse estas hipótesis; hace años los nacionalistas vascofranceses (si, alguno hay...) llevaron a cabo una tímida campaña por la independencia de Iparralde...eran tiempos de deGaulle, que muy socarrón, les dijo.."que no me pidan más el referendum, no sea que se lo convoque".
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Mensaje por Esteban » Dom Jun 03, 2007 10:25 am

GARA vuelve hoy a explicar los detalles del "proceso" negociador entre PSE y el entorno batasuno. Basicamente reprochan a los socialistas no haber querido concretar en un acuerdo por escrito un supuesto acuerdo previo en el cual se aceptaba un marco territorial donde se incluía Navarra, y las bases para el proceso de autodeterminación.

REUNIONES ENTRE LOS PARTIDOS VASCOS
PSOE y PNV rechazaron concretar en noviembre un acuerdo tras dos borradores de consenso

«Colapso total» fue el término empleado anteayer por Arnaldo Otegi para definir la situación de la búsqueda de un acuerdo político resolutivo. Entre setiembre y noviembre se realizaron doce reuniones trilaterales que sirvieron para pergeñar dos borradores sobre el derecho a decidir y la vertebración territorial. Pero PNV y PSOE se negaron finalmente a concretar el acuerdo tras la propuesta de autonomía a cuatro de Batasuna, destinada a superar las ambigüedades.
http://www.gara.net
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Mensaje por elder » Dom Jun 03, 2007 10:43 am

¿Y cómo convocaría el referéndum sin cambiar la Constitución?
De mi Dios vulneré diez mandatos, de mi Rey ninguno.

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Mensaje por Esteban » Dom Jun 03, 2007 11:13 am

Los referenda, vía modificación del estatuto navarro y ejecución de la disposición adicional 4ª de la CE que dice lo siguiente:

Cuarta.

En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.

Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Organo Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143.
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Mensaje por Vidocq » Dom Jun 03, 2007 1:51 pm

Esto sería así:

Si en primer referendum los navarros no aceptan entrar en Euskadi.
No importa.
Pasando un tiempo se vuelve a convocar otro y otro, y los que hagan falta, y listo. Y así hasta que tras un severo lavado de cerebro, ( que para eso los nacionalistas son las " ostia " ), los navarros sean más vasquistas que Sabino.

Pero...., pasado otro tiempo, y una vez que los navarros sean " supermegavascosguay ", ¿ Podría haber otro referendum`para que los navarros retornen a su estatus actual ?.

Jajajajajajajajaja. y un jamón.
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