Negociaciones políticas con ETA

pagano
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4965
Registrado: 01 Abr 2007 22:30

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por pagano »

El momento presente indica otra cosa, pese a lo que haya sucedido durante las conversaciones de la tregua. Yo no veo ahora, oy, ese blindaje del que se habla. Las detenciones de terroristas no son accidentes causados por la Guardia Civil, son operaciones antiterroristas profesionales, que el Gobierno de Esaña ha estado siguiendo muy de cerca y para las que ha puesto los medios políticos necesarios.

El petao de la T4 también fue realizado muy profesionalmente.
De hecho, durante las negociaciones, para fortalecer las posturas de una y otra parte se suelen llevar por un lado atentados estratégicos (casas cuarteles de Zaragoza y Vic, T4) y por otro detenciones.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4667
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Advertencias de que se tiene fuerza y que si las negociaciones salen mal se puede vlver a una situación como la anterior ó peor.

ETA en efecto quiso realizar tan gorda advertencia con el atentado de la T4, y sus dirigentes se plantearon el que serían capaces de volver a una situación de fuerza etarra cmo la de otras épocas, pero les empezó a salir el tiro por la culata, aún a pesar de las víctimas mrtales y los estragos. Querían machacar al gobierno, y éste les ha contestado con que vale, que sigan por ahí, y que vean cómo cae la organización poco a poco, tanto por el éxito policial y judicia, como por el desabastecimiento económico progresivo de ETA. Estrangular a la serpiente, básicamente.

El gobierno, ó algunos partidos políticos de lo que deben estar hablando con la gent próxima a la izquierda radical abertzale es de que se deen de ETA, y se apliquen a hacer su política, a defender lo que deseen defender mediante los medios democráticos que existen. ETA en ese sentido es la que se suele empeñar en no claudicar, en no atreverse a intentar sus objetivos por medos democráticos, porque no los conoce. Su forma de proceder es colegiada, pero entre unos cuántos elegidos, ETA al ser criminal no se amolda bien a los procesos de debate de bases, son coladeros de topos...

ETA pierde reconocimiento como interlocutor político y social, lo sabe, y patalea.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Morgan

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Morgan »

... en no atreverse a intentar sus objetivos por medos democráticos, porque no los conoce.


Claro que la eta los conoce. Los etarras además de ser unos hijos de p. son personas normales, no locos, que saben que la única forma que tienen de conseguir lo que quieren es por la fuerza.

Y como lo saben no paran de asesinar, amenazar, extorsionar, intimidar, etc etc a las personas que allí residen.

Sin pistolas no valen nada. Por eso no hay que negociar con terroristas. No hay que negociar porque si fueran personas susceptibles de entender el "cede en algo - gana en algo" no estarían metidos hasta las orejas en la vía terrorista.

Sin pistolas no valen nada. Y con pistolas no lo van a conseguir. Y tampoco lo conseguirán sin las pistolas. Y como lo saben; de perdidos al río. A vivir como si fueran una mafia. Y a seguir pedaleando porque el día que dejen de pedalear, se caen de la bici. Por eso necesitan asesinar, extorsionar, etc etc etc. Y la eta desaparecerá cuando se acabe con ellos, porque por las buenas NUNCA ABANDONARAN LAS ARMAS. No importa lo que les des, siempre querrán más.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4667
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Morgan escribió:
... en no atreverse a intentar sus objetivos por medos democráticos, porque no los conoce.


Claro que la eta los conoce. Los etarras además de ser unos hijos de p. son personas normales, no locos, que saben que la única forma que tienen de conseguir lo que quieren es por la fuerza.

Y como lo saben no paran de asesinar, amenazar, extorsionar, intimidar, etc etc a las personas que allí residen.

Sin pistolas no valen nada. Por eso no hay que negociar con terroristas. No hay que negociar porque si fueran personas susceptibles de entender el "cede en algo - gana en algo" no estarían metidos hasta las orejas en la vía terrorista.

Sin pistolas no valen nada. Y con pistolas no lo van a conseguir. Y tampoco lo conseguirán sin las pistolas. Y como lo saben; de perdidos al río. A vivir como si fueran una mafia. Y a seguir pedaleando porque el día que dejen de pedalear, se caen de la bici. Por eso necesitan asesinar, extorsionar, etc etc etc. Y la eta desaparecerá cuando se acabe con ellos, porque por las buenas NUNCA ABANDONARAN LAS ARMAS. No importa lo que les des, siempre querrán más.


Pues si fueran realmente inteligentes sabrían que su trayectoria indica que no pueden disponer de fuerza mlitar como para doblegar a un estado democrático. Utilizan el método de "cuanto peor, mejor" para ver si en ese trayecto logran situaciones de hacerse las víctimas y recabar amplios apoyos sociales. Y en el pasar de las décadas han pasado de disponer amplio apoyo social a tener que esconderse progresivamente en todas sus actividades. De causar un terror ante el que la ciudadanía callara, a no poder frenar las declaraciones públicas en su contra. Miedo aún causan, pero es menor que el que ellos mismos tienen.

La explicación a no claudicar pasa más bien por una cabezonería extrema, porque el modo mafioso de vida a futuro no les puede reportar muchos éxitos, se volverán más vulnerables aún si cabe a la acción de las fuerzas de seguridad Morgan.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4667
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Sin olvidar -la organización ETA es una mina para realizar estudios de Psicología- que otra estrategia muy suya es la de la "socialización del sufrimiento". Como ellos sufren, y cada vez sufren más en su camino de derrota, trasladan ese sufrimiento a sus víctimas, y amplían frentes objetivo.

Obviamente en ese contexto de reacciones del entorno de ETA, tendríamos que ser bastante idiotas para dejar que os ganaran la partida de la "propaganda". ¿Dónde pueden acudir con sus lloros y monsergas de lo malo que es el estado español ó las propias autonomías del País vasco y Navarra? y una vez acudidos, ¿dónde les creen?

Cuando alguien lucha legítimamente por algo sólo puede utilizar la violencia como medio de defensa de un ataque violento ilegítimo, y debe basar su lucha en las vías normales entre las personas. A ese camino es al que le da pánico volver a la izquierda abertzale radical, es como un vértigo que tiene, potenciado por el caracter duro de quienes se van relevando en el mando de la sección armada de ETA, que logran desplazar a ors mlitantes más proclives al fin de la violencia.

El seguimiento electoral que podría tener la izquierda abertzale si dejase de existir ETA es muy elevado, no lo olvidemos.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Morgan

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Morgan »

Pues si fueran realmente inteligentes sabrían que su trayectoria indica que no pueden disponer de fuerza mlitar como para doblegar a un estado democrático.


¿Y quién te dice que no lo saben?

Saben perfectamente que por ese camino no lograrán lo que quieren. Pero también saben que tampoco lo lograrán por la vía democrática.

La gente lo que quiere es vivir en paz, tener un trabajo, poder pagar la hipoteca, la letra del coche y el colegio de los niños. Lo de las "paleto-naciones" es cosa de cuatro espabilados que quieren vivir del cuento. ¿Y porqué hay tantos seguidores del paleto-nacionalismo? Es muy simple. Si a un "normal" le vendes que es un descendiente de una tribu ancestral :) va, se lo cree y se siente especial. No es lo mismo ser un albañil normal, corriente y moliente que un albañil perteneciente a una supuesta tribu especial y ancestral. :) Y si encima te lo crees, ya ni te cuento. Y si encima ese fulano se apellida Valencia, es como para ir a hacer pis y no echar gota.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4667
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Has dicho algo importante, la gente quiere vivir en paz, con recursos económicos como para tener una vida agradable. También quiere mantener y hacer perdurar en el tiempo las peculiaridades de su cultura, interesntes todas, la vasca, la catalana, la gallega, madrileña, manchega, .. las de todas partes, unas con mayores diferencias respecto del caracter español común, pero hermosas todas.

En lo político, la izquierda radical abertzale en los 90 era reacia a una consulta popular acerca de la independencia, de la soberaía total del País vasco, por miedo al resultado. En efecto, son así, proclaman democracia, pero son bastante antidemocráticos si atendemos al sentido estricto de la palabra. No soportan bien que aquí e paorama político social es de una mezcla de nacionalistas y constitucionalistas y que no sobra ningunos de ellos, que lo necesario es la convivencia, y que las opciones políticas se van construyndo con el tiempo. Muchas cosas son posibles por la vía de la democracia. Estoy convencido de que si en Euskadi hubiera cerca de un 90% de la ciudadanía favorable a la independencia, ésta vendría fácilmente, la constitución española no es algo inamovible. Pero no se llega a ese 90% ni de lejos, porque de la mitad nacionalista de la ciudadanía, sólo es claramente independentista la mitad, y por supuesto que lo que no se va a permitir en el País vasco es una "depuración de raza nacionalista" por la vía del miedo y la amenaza. No lo logró Franco con toda la maquinaria militar del estado, y lo van a lograr un puñado de atrasados mentales.... sólo faltaba.

ETA tiene vértigo a reconocer que se equivocó al no dejar las armas con el advenimiento de la democracia española, y aunque quizá algunos ahondeis en la complicidad de los partidos políticos nacionalistas democráticos, deberíais entender que ETA tiene una gran aversión a las instituciones democráticas de la autonomía del País vasco, ya que adquieren por vía legítima los poderes que ETA se autoadjudica dentro de la socidad vasca. Es su mentalidad, vive aún en 1970 para algunas cosas, y vamos cerca del 2010.

Un cordial saludo
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Avatar de Usuario
Navarro
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 2541
Registrado: 19 Nov 2007 15:11
Ubicación: En la Navarra foral y española

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Navarro »

Morgan escribió:Saben perfectamente que por ese camino no lograrán lo que quieren.

Un fanático, y estos lo son, creen que estan en poder de la verdad absoluta, y siguen creyendo que si siguen en este camino tarde o temprano el estado cederá a sus pretensiones.

Morgan escribió:Pero también saben que tampoco lo lograrán por la vía democrática.

Esto lo saben de sobra desde hace muchos años; por eso su empecinamiento en seguir el camino que siguen. Y no se dan cuenta que el estado es mas fuerte que ellos y que al final quien ganará será la democracia.

Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.

Morgan

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Morgan »

Zigor, Zigor :)

....unas con mayores diferencias respecto del caracter español común


Eso no es totalmente cierto. Tal y como lo dices parece que España fuera una nacion como la Filipina donde hay más de 1.500 lenguas y las diferencias raciales son de aupa y no es así. Las diferencias propias de una región a otra no son exactamente diferencias culturales. Yo he viajado algo y las únicas diferencias que he encontrado de una región a otra son puramente folclóricas y las propias de la geografía del lugar. Es lo mismo que las diferencias que puedes encontrar en Madrid dependiendo del barrio en el que vivas o visites. España no es un pais multicultural. Eso es un camelo de 4 para justificar los nacionalismos.

Estoy convencido de que si en Euskadi hubiera cerca de un 90% de la ciudadanía favorable a la independencia, ésta vendría fácilmente, la constitución española no es algo inamovible.


No creas que tan facilmente vendría porque hay que tener encuenta que para partir un todo tienen que manifestarse el conjunto de los propietarios del todo. Es como si en una comunidad de tres bloques con jardin y piscina los vecinos de un bloque dicen que se van a segregar de la comunidad y que se van a quedar con la mayoría del jardín y la piscina. Nadie dice que la constitucion sea inamovible, por supuesto pero no por eso hay que pensar que la movilidad de la constitución sólo puede ir en la dirección de la independencia de regiones que ni siquiera la ONU acepta. La movilidad de la constitución también puede ir, si la mayoría lo decide, en dirección de suprimir las comunidades autónomas. Bueno, más que suprimir las comunidades sería suprimir tanto parlamento y tanto vago improductivo y recuperar para el estado las competencias principales. Por ejemplo, educación, sanidad, orden público, etc etc etc.

...y aunque quizá algunos ahondeis en la complicidad de los partidos políticos nacionalistas democráticos


Nacionalistas y no nacionalistas. Ya hemos visto que si el partido en el gobierno decide no presentar acusación el presunto delincuente sale de rositas. Conviene recordar que tanto el lenda como el pachi como el gordo y compañía se han librado de una buena, de momento, porque el actual gobierno ha ordenado a la fiscalía que no presente cargos y no porque no sea delito el reunirse a negociar con una banda terrorista.

Y seguro que no sabes que lo de Egunkaria lo mismo lo tiran por el retrete porque están esperando a ver que pasa con lo de Ekin en el supremo. Parece que también los quieren dejar que se vayan de rositas. Una pura verguenza. Casi mejor que dijeran a la Guardia Civil que no se molesten en investigar, al menos así no asesinaran a jovenes como en Capbreton. Y como dice el de martes y 13. Si hay que investigar se investiga, pero investigar "pa ná" es tontería. Y que no es por no investigar, que si hay que investigar se investiga.

Ya veremos a ver por donde salen ahora con los de ANV-D3M. No sé porqué me da la impresión de que no van a encontrar nada, ahora, pero despues de las elecciones si.

Y que te quede algo claro. La gente no es ni nacionalista ni independentistas puros. Lo que ocurre es que les han vendido una moto y han visto que economicamente les puede favorecer el pasear la bandera independentista. El tren de laminado en caliente de Sagunto, que era una maravilla, fue desguazado a favor de altos hornos porque Sagunto no era independentista. Algún día la gente se dará cuenta de que el rollo matunino independentista les afecta economicamente de forma negativa. Y entonces ya veremos.

Lo cierto y verdad es que llevamos ya 30 años de autonomías. 30 años en los que tanto en las Vascondas como en Cataluña se ha gastado un dineral inmenso en favorecer políticas linguisticas que la gente no termina de abrazar. Yo he paseado por Barcelona y por San Sebastian y he oido hablar en español muchisimo más que en vasco o catalán. Después de 30 años no se le puede echar la culpa a Franco, creo yo.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4667
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Morgan, Morgan ;)

Nada es inamovible, y menos las singularidades de la especie humana, que domina el mundo ó eso dicen. Yo ni creo en la independencia del País vasco como un derecho ineludible debido a unos principios especiales del pueblo vasco, vamos, que me suena a chorrada ese discursillo. Pero al mismo tiempo, de igual forma, me suena a chorrada el discurso de "España, Una, Grande, Libre", digamos que yo vivo pasando y mucho de semejantes dos chorradas. De ser algo políticamente hablando soy un europeista, creo que ya lo he manifestado algunas veces, aunque por encima pienso que preferiría dedicarme a estudiar cómo puede ser la ONU para que sirva para algo, ó cómo puede ser el ser humano para que deje de ser un animal, ó más exactamente, una alimaña.

No concurren las circunstancias ni legítimas ni normales para que el País vasco sea independiente, es obvio. Pero sabemos que el debate de la independencia se ha dado en terrotorios ó regiones con una democracia mucho más consolidada que la nuestra, y en esas regiones no ha dejado de ser un debate político, nadie ha salido pegando tiros por esto ó por lo otro. Es decir, en Quebec, ó en Escocia, el debate sobre la independencia es algo normal que no saca de las casillas a nadie. En cambio, donde no es algo normal es donde una banda criminal comete atentados en favor de conseguir unos ideales, supuestamente, como sucede en España y Francia con los casos vasco y corso. Ahí es donde se pierde la normalidad del debate político.

Las fronteras entre los territorios, las soberanías, al final, si las estudiamos bien, no dejan de ser una ilusión óptica de unos seres humanos que nos pensamos por encima de todas las cosas.

Respecto a lo del famoso juicio al Lehendakari y a López, no olvidemos que por lo mismo podría sentarse a Felipe González, José María Aznar y a José Luis Rodríguez Zapatero, aparte de a algunos militares españoles, a Carod Rovira, y a varios más. Que yo sepa no es colaboración con criminales conversar con ellos para pedirles que cesen en sus crímenes, y entre otras cosas por ello no tiene fundamento alguno seguir con una estupidez de juicio que contenta posiblemente a lo más fachoso de toda la nación española. Las víctimas del terrorismo merecen todo el respeto del mundo, merecen ser resarcidas, y ante todo merecen que se trabaje para que no se produzcan, pero no tienen derecho en absoluto a regresar a los tiempos fascistas de pensamiento único en los que por realizar el trabajo propio de la política democrática, alguien puede ir a la cárcel.

La gente no vota a los políticos para que luego ejecuten el "ordeno y mando", les vota para que trabajen, y dado que todos sabemos que Batasuna es ETA, y que en su momento Arnaldo Otegi representaba al brazo político de la organización criminal ETA, lo lógico era hablar con él, máxime cuando es un tipo lo suficientemente inteligente como para conocer las debilidades propias y ajenas, y como para saber en su fuero interno en qué se ha equivocado ETA a lo largo de todos estos años.

Culturalmente hablando, tan sólo el hecho de que el Euskera no proceda del latín, y haya perdurado, situándose de modo simultáneo al castellano en una determinada región ibérica y sus alrededores, ya es de por sí algo que tiene que representar un orgullo para los ciudadanos vascos y españoles, para los primeros por ser de su región propia tal singularidad, y para todos los españoles en su conjunto el disponer de una región así en su territorio. Parece que tenemos en común lo de haber viajado, aparte de algunas cosas más :) no te lo tomes a mal, me encanta ser un chinche, se obtiene mucha información con esa técnica en la vida real -si algún día supieras verdaderamente a qué partidos políticos he votado yo en las diversas elecciones, te ibas a quedar asombrado, más allá de las que puedan parecer mis ideologías :o -. Un cordial saludo.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Responder

Volver a “Historia y Documentación”