¿Cómo será el final de ETA? ¿Grapización?

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Zigor
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Abocados al fracaso y la grapización

Mensaje por Zigor »

Es lento el proceso por el cuál la organización criminal de, supuestamente, motivos independentistas, ETA, va acercándose a su final.

Pero se manifiesta en algunos aspectos, realidades cotidianas, fruto de la evolución de la sociedad vasca, enmarcada en la misma evolución de caracter ampliamente democrático por parte dela soeicad española.

ETA actúa, daña, asesina, y la reacción ciudadana y de las instituciones es normal, coherente, serena. ETA asesina a un político y tiene que escuchar en público como su hija les denomina "hijos de puta", básicamente lo que son, pero hace años nadie se habría atrevido a decir. Incluso cuando en el año 2000 alguien osó increparles por el asesinato de José Mari Korta, le pararon los pies volándole la discoteca "Txitxarro" que regentaba. Ahora sólo pueden responder con acciones escondidas, tan ó más escondidas como escondidos se hacían los entierros y traslados de guardias civiles y policías caídos en Euskadi, pero hoy en día no se hacen así, se hacen con todos los honores que merece un servidor del pueblo, del español, del vasco, caído por pertenecer a uno de los colectivos que más eficazmente combaten la mafia etarra.

Cualquier político que se trate de reir de la democracia amparando, cubriendo el terrorismo, tiene los días contados en libertad, por la normal consideración de sus hechos como criminales, porque dar cobertura yamparar a criminales, es simplemente ser un criminal. Saben que no pueden parar el avance de la legalidad, y es momento de desgranar los condicionantes necesarios para su fracaso, su grapización.

Es cierto que el independentismo ó las ideas de izquierda abertzale no se paran en seco, que siempre hay gente joven que las vaya a tener, pero, que ello no fuera así sería contar con una sociedad vasca muerta. Aquí la diversidad es un hecho, es normal, pero precisamente manteniendo viva esa diversidad, se logra el respeto necesario por la verdad, y por la verdadera identidad.

ETA no tiene más que echar mano de sus cuentas, nosotros de todos los hilos abiertos. Se dice que ETA está preparada para un largo ciclo de violencia, pero ETA cada vez más se acerca a unas simples decenas de activistas clandestinos, que parten de lo que en tiempos fueron muchos más activistas y jaleadores públicos. Su propio brazo político se esconde, porque si no lo hace la ley actúa, y si lo hace la ley actuará algo más adelante.

Un brindis por la grapización a la que ellos mismos se acercan.

Ahora están haciendo horas extra, realizando muchos movimientos, otros también lo están haciendo, sin la ventaja de la sorpresa, ó tal vez en algún momento sí.
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Pro-SIGC
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Mensaje por Pro-SIGC »

Ojala tengas razon pero creo que mientras la organizacion pueda sanearse economicamente cosa que es bastante factible actualmente a pesar de todos los ingresos que ha perdido Eta seguira en activo, con mas o menos capacidad pero ahí, ademas no son muchos los activistas que necesitan para sembrar el terror por España, yo prefiero no subestimarla porque ahora mismito han conseguido mejorar operativamente y estan elevando sus cotas de eficacia y por ende su alter ego. De todos modos hay algo que dices y es una verdad como un templo y es que la sociedad llevara de la mano a ETA hacia su fin, se estan dando cambios en la sociedad que van por ese camino, sld2
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ZULU
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Mensaje por ZULU »

Olvidais que, el entramado de eta es un "modus vivendi" y del que trabajan-viven :twisted: muchas personas. Es una aútentica mafia, es decir delincuentes que viven para ello y por lo tanto subsisten.

Esto es, lo realmente dificil de desmantelar y reconvertir para la sociedad.
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cartledge
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Mensaje por cartledge »

Incluso una organización tan residual como el Grapo tiene bastiones políticos y geográficos (Vigo, Coruña, Madrid). Tiene movimientos en los que refugiarse y revitalizarse aunque sea en menos medida (okupas, antisistema, colectvos de derechos humanos). En prisión por ejemplo suelen sobrevivir muy bien por su capacidad para empatizar con los demás reclusos y aunque no lleguen a ejercer quizás una influencia definitiva sí que es cierto que al menos en aspectos superficiales pueden llegar a ganar ciertas adhesiones. En el caso de ETA no obstante creo que la grapización es algo muy lejano pues su base social y económicaes amplia. Además se la legitima desde el Parlamento y desde la lehendakaritxa cuando se declara que el EStado Español tortura sistemáticamente. No creo que eso cotribuya a una grapización.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

Yo tambien soy optimista en cuanto a la desaparición de ETA; pero no debemos olvidar que estos y los nacionalistas buscan el mismo fin.

ETA lo sabe y se aprovecha de ello.

El respaldo social sigue siendo muy grande, porque el MLNV no es solamente ETA son muchas organizaciones.

Un saludo a todo el mundo.
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Mensaje por Zigor »

Los GRAPO en prisión quizá han acabado siendo los coleguillas de izquierdas, camaradas de todos los antisistema, anarcas, un@s tip@s cachond@s de la vida, que a pesar de haber acabado simplemente robando para subsistir, en un modus vivendi residual y arrastrado, no caen tan mal. Los de ETA no cqaen tan mal a sus familiares y amigos, porque lo que es en general, creo que pueden ocupar ahora mismo el siguiente lugar en rechazo entre el grueso de los propios presos, después de los violadores. Aunque ello nos lo podría aclarar mejor cartledge seguramente.

Está claro que aún persiste el poder de ETA, pero analicemos la tendencia, es a lo que me refiero, yo no digo en ningún momento una fecha de su fin, pero sí hay que analizar tendencias, y poner los medios para que esas tendencias no cambien en contra nuestra, para que se mantengan.

La tendencia es claramente hacia abajo. Hace años era una organización que se movía a la luz del día por Francia, teniendo sus miembros status de refugiados políticos (lamentablemente eso no cambió tras la muerte de Franco, tuvo un retraso, pero España tampoco había madurado democráticamente del todo hasta el año 81, si no que se lo pregunten a Tejero, y a otros). Hace muchos años que eso no le vale a ETA, y además de tener que vivir clandestinamente también en Francia, su santuario, la evolución de la lucha contra ellos allí es clara, primero sólo trabajaban con ahinco agentes españoles desplazados a territorio galo; ahora la propia Justicial gala actúa de oficio contra la serpiente.

Más tendencias: el apoyo social era tremendo, su poder de generar miedo mucho mayor que hoy en día, la gente callaba porque ETA actuaba contra todo aquel que se pusiera en su contra. Con el tiempo, sin restar el miedo que pueden generar unos individuos armados y peligrosos, hemos visto lazos azules en la calle, manifestaciones en su contra, hartazgos sociales manifestados en España, y concretamente también en el País Vasco. Hemos visto a la hija de Isaías Carrasco llamarles "hijos de puta" en público, y sólo pensar que eso se hubiera producido en los años 80 da como resultado una incongruencia, entonces se callaba, y se iba a enterrar a los difuntos que habían venido de fuera, fuera, era lo que había.

Más tendencias: HB se reía de todo, de la ley, de la Justicia, de los muertos que ETA ponía encima de la mesa (únicamente no se reía de los muertos por parte del GAL ó de gente de extrema derecha entre sus filas, no se reía de eso, pero le valía para crecerse, envalentonarse, activar mucho más apoyo social, porque le podía ser muy muy fácil recoger un posicionamiento social favorable en la sociedad vasca, al fin y al cabo, si hubiera prosperado una banda de asesinos similar a ETA pero supuestamente representando ideas unionistas frente a las suyas separatistas, pues siendo asesinos todos, la gente se habría posicionado más a favor de unos asesinos que de otros, como ocurrió en Irlanda, aunque esas barbaries también suelen frenarse por la vía brava de repente, como también ocurrió en Irlanda). Los herederos políticos de HB, me da la impresión de que no tienn muchos motivos para reirse, porque a la mínima que se salgan de cauces legales, collejazo, y collejazo quiere decir cárcel para sus dirigentes, portavoces.

Más tendencias: el dinero... obviamente si hablamos en términos absolutos, ETA está en disposición, por la vía de la amenaza, la extorsión, el miedo, de recaudar mucho dinero. Cuánto es mucho dinero? ahí entran los términos relativos... Mucho dinero es lo que hace falta para mantener una estructura de vagos y maleantes que no den palo al agua, pero estén preparando atentados. ZULU nos lo define como un modus vivendi. Pero poder recaudar mucho, no es necesariamente poder recaudar todo lo que querrían. Pensemos cada uno de nosotros si 500000 euros es mucho, pero un millón de euros es más, y dos millones mucho más, y está claro que aunque puedan recaudar mucho, no recaudan todo lo que quisieran, y se están basando en horas voluntariamente aportadas por legales, laguntzailes, horas que son por amor al arte, con perspectivas de algo más, pero por amor al arte. Recaudan mucho, pero recaudan menos cada lustro, sin tener datos exactos, porque esos sólo los tienen ellos, apostaría a que su dinero medio anual obtenido en cada lustro (digo lustro por no contabilizar año a año, sería más preciso pero más contaminado también por fenómenos puntuales como treguas y recrudecimientos de la violencia) se viene reduciendo. Seguro que esa cifra (dinero medio anual) es menor desde el 2005 hasta ahora, que desde 2000 a 2005, y éste otro menor que desde 1995 a 2000, y éste último menor que desde 1990 a 1995, y así sucesivamente.

Atentar es muy fácil, pero si echamos ojo a la tendencia de los niveles medios de atentados, estudiando asesinatos, asesinatos frustrados, daños materiales, podemos, una vez más estudiar qué le pasa a ETA.

¿Cómo podemos ayudar a ETA a continuar esa tendencia? Creo sinceramente que cuando una tendencia es natural, bastan pocas acciones para mantenerla en su carril, bastan justo las acciones que no se evidencien demasiado, pero invisiblemente aboquen al final a la organización criminal. Reflexionemos todos sobre ello, porque creo que es interesante. Un cordial saludo.
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Mensaje por Zigor »

No olvidaremos que el acorralamiento que se produce por vías legales a todo el entorno batasuno puede servirles de baza para intentar movilizar a su gente en su defensa, pero precisamente ese acorralamiento es plenamente legal, nacional e internacionalmente, no estamos hablando de fenómenos del pasado como el GAL, estamos hablando de que por la vía de la legalidad, todo aquel que represente a ETA y Batasuna es un delincuente, y es perseguido, con lo que no tiene posibilidad válida de estar en la vida pública legal. Bueno, uno de los últimos reductos que les queda legal es el sindicato LAB, y posiblemente estén valorando ahora mismo cómo no meter la pata para poder prestarse a una ilegalización también. No les interesa a ellos abocar a la ilegalización a todos sus satélites (a no ser que a algunos les dé por la confrontación total con la legalidad, en un alarde de cabezonería mayor aún que los vistos), y por otro lado, no nos interesa a nosotros tampoco, porque se garantiza la pluralidad. Está dependiendo de ellos en definitiva.

De cara a las próximas elecciones autonómicas, cuando sean, ¿estará ETA nuevamente presente? puede querer estar, ó querer romper con todo. ¿Puede preferir que la fuerza mayoritaria sea el PNV? ó sin embargo, ¿puede preferir que venza el PSE? ... ó ¿le es indiferente?

ETA mostraba indiferencia por el resultado de las elecciones españolas, pero asesinó a un concejal socialista unas horas antes de celebrarse.
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Mensaje por cartledge »

Considerar al colectivo de presos de ETA como el más odiado después de los violadores en prisión es ser optimista. POr el contrario todo depende del tipo de recluso con el que traten. He visto a reclusos de ultraderecha llevarse bien con miembros de ETA. Incluso he oido a alguno manifestar que le daba vergüenza ser español y vivir en una dictadura. Quiero decir que en general en no pocas ocasiones los miembros de ETA enprisión saben como ganarse voluntades en el talego sobre todo si están en grupos pequeños. Incluso han llegado a intentar utilizar a otros reclusos como correos. Lo que si puedo decir es que el hecho de tenerlos agrupados en las prisiones es bueno por un lado (pues facilita su control) y por otro les hace la vida más cómoda a salvo de un medio hostil. También se solían llevar razonablemente bien con miembros del GRAPO. Luego también hay presos carismáticos que suelen encajar bien con los demás presos. En resumen es difícil simplificar.
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ZULU
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Mensaje por ZULU »

He visto a reclusos de ultraderecha llevarse bien con miembros de ETA. Incluso he oido a alguno manifestar que le daba vergüenza ser español y vivir en una dictadura
Supongo que, tendrás más conocimiento al respecto, pues no lo había oio y ni siquiera insinuado numnca. Solamente, se algún caso de vigilancia al respecto, hacidendose pasar por....
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Mensaje por cartledge »

Me explico. El recluso de extrema derecha era un individuo por lo demás disciplinado y con el único que se podía entender por razones de cierto nivel cultural y no estar colocado todos los días, era con el interno de ETA. Y podría recordar dos casos más. Por otra parte también internos comunes se han manifestado en el sentido de darles la razón aún habiendo atentado en su ciudad natal. Recuerdo el caso perfectamente (por eso te decía lo de avergonzarse de ser españoles, eso lo he oido y de un interno bastante conflictivo además). Por eso digo que como en todo en lo que se refiere a los colectivos más odiados hay mucha leyenda. Al final todo depende de la suma de muchos factores. Tened en cuenta que en Departamentos de Régimen cerrado las posibilidades de relaciones humanas se limitan mucho más que en un Módulo de Régimen ordinario.
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