Pablo Iglesias, de Podemos

Zigor
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Zigor »

Yo le doy más peso a que forma parte de la campaña de desprestigio contra Podemos y su cabeza visible, Pablo Iglesias, porque ha demostrado que puede causar bastante daño electoral a gente poderosa que se creía que la poltrona del poder era siempre para ellos, y ahora ven cómo respuestas indignadas de la sociedad, canalizadas democráticamente, se hacen su hueco para pedir importantes responsabilidades por algunos atropellos a que nos hemos visto sometidos quienes no formamos parte de esas viejas élites del poder.

Puede ser más de izquierda que muchos en este país, pero es un ciudadano español que desea que España vaya bien, a la vez claro está, que no va a negar si le es posible alguna vez (aunque creo que no le será posible) la palabra a quienes sean separatistas o a quienes sean presos. Lo cuál no quiere decir ni que él sea separatista ni que haya estado nunca a favor de asesinatos cometidos por ETA.

Y seguirá pasando el tiempo, y espero que se siga consolidando la paz en Euskadi, pero algunos seguirán recurriendo con facilidad a colgar el cartel de "Es ETA", como aquello de que viene el Coco.

Es lo que yo opino, perdón si estoy desmontando algún maravilloso plan de la Inteligencia española para desprestigiar a Podemos y que se vaya al carajo, pero vamos, que la gente no es imbécil, y nota cuando huele a lo que huele. ETA, ahora, y esperemos que por siempre, no representa una amenaza de seguridad ni particular ni general. Podemos sí representa una amenaza seria para la mayoría absoluta del PP de cara a las próximas generales, e incluso para una mayoría del bipartidismo.

Por cierto, Podemos no tiene opciones de gobernar España, pero sí de fiscalizar mucho a quienes la vayan a gobernar, y de gobernar unos cuántos ayuntamientos, no en Euskadi precisamente. Podemos no es ni una amenaza extranjera, ni una amenaza separatista, pero sí tiene su grano que aportar a la evolución democrática, y eso hay dinosaurios a los que les da vértigo, y de tanto mover hilos, se les va a romper alguna costura y se les van a ver los calzones, cosa que ya viene pasando desde hace un tiempo, especialmente en el área de cómo está evolucionando la lucha contra la corrupción.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
kilo009
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por kilo009 »

Podemos para mi no deja de ser un grupo de extrema izquierda que con populismo intenta desestabilizar el sistema político instaurado. No hay que ir muy lejos en fuentes abiertas para ver que están ligados a movimientos tipo 15M que la sociedad cada vez más ha ido dejando de lado y apartándolos por su propio valor real.

Este grupo consiguió un abultado número de votos en las elecciones europeas desde mi punto de vista por los siguientes motivos:

- Se nutren entre, otras personas, de una masa de votantes muy comprometida, con lo cual si hay que ir a una manifestación o si hay que ir a las elecciones europeas a votar, se movilizan y van. Tendrán siempre un mínimo.

- Las elecciones europeas por lo general en España tienen poca afluencia, la gente ve muy lejano lo que se decide en Estrasburgo, no le llama la atención, les queda lejos y no ven una necesidad de ir a las urnas como pudiera pasar en las elecciones autonómicas o municipales.

- Las personas por lo general en este tipo de elecciones se suele dejar llevar más por el voto, quizás no lo hace con tanta conciencia como cuando se vota para las nacionales, se lo piensan menos por decirlo de alguna forma simple.

Por lo tanto creo que aunque el descontento existe, eso está claro, y aunque hay cosas que cambiar, que sigue estando muy claro, Podemos no va a seguir aumentando sus votos de una forma proporcional a como lo han hecho en las europeas.

En cuanto a sus relaciones sí que me preocupan por sus contactos y su forma de desestabilizar al régimen:

- Los contactos con Venezuela existen, están claros, y su sistema político yo creo que a nadie le gustaría instaurarlos en España (Anexo I).

- Reivindicar la autodeterminación de Cataluña y País Vasco va contra el orden constitucional, y es una amenaza para el sistema (que representamos la inmensa mayoría de los españoles por otro lado).

- Hay informes que los sitúan de la mano con movimientos como Rodea el Congreso, alternativas al 15M y alguna cosa más por ahí.

- Decir que la violencia de ETA tiene explicaciones políticas es sucio.


De interés:
-Con la Fundación CEPS ha sido responsable de la unidad de análisis estratégico de en la presidencia de Venezuela, consultor en el gabinete de vicepresidencia de Bolivia.

-Profesor en el Curso de formación ideológica y constitucional (segunda edición) para funcionarios y asesores CONATEL (Venezuela) (Convenio fundación CEPS/CONATEL). Modulo impartido: “Neoliberalismo, Globalización y reacción social”. Caracas, Junio de 2007.

-Profesor en el Curso de formación ideológica y constitucional para funcionarios y asesores del Ministerio del Interior y Justicia de la República Bolivariana de Venezuela (Convenio Fundación CEPS/Ministerio del
Interior y Justicia de la RBV). Modulo impartido: “Neoliberalismo, Globalización y reacción social”. Caracas, semana del 5 al 9 de Junio de 2006.

CURSO DE FORMACIÓN IDEOLÓGICA Y CONSTITUCIONAL

TEMA: Neoliberalismo, Globalización y reacción social



Caracas, semana del 5 al 9 de Junio de 2006.


Pablo Iglesias Turrión
(Fundación CEPS / Universidad Complutense de Madrid)


1ª Sesión. Lunes 5 de Junio. Introducción al temario y a la metodología. El análisis de Sistemas-mundo. La Economía-mundo capitalista.

Lectura obligatoria:

• Wallerstein, I. (2004): “El ascenso y futuro decadencia del sistema-mundo capitalista: conceptos para un análisis comparativo”.En Wallerstein, I. Capitalismo histórico y movimientos antisistémicos. Un análisis de sistemas-mundo. Madrid, Akal, cuestiones de antagonismo, pp. 85-114.

Otras posibles lecturas:

• Wallerstein, I. (1979): El moderno sistema mundial. Vol.1 Madrid, Siglo XXI.

• Arrighi, G.(1999): El largo siglo XX. Dinero y poder en los orígenes de nuestra época. Madrid, Akal, cuestiones de antagonismo.

• Chase-Dunn, Ch. (1998): Global Formation. Structures of World-Economy. Maryland, Rowman & Littlefiel.


2ª Sesión. Martes 6. América Latina en la Economía-mundo capitalista (Frank versus Laclau). La Globalización neoliberal. Crisis de hegemonía de los Estados Unidos.

Lectura obligatoria:

• Wallerstein, I. (2004): “La debilidad estadounidense y la lucha por la hegemonía”. En Wallerstein, I. Capitalismo histórico y movimientos antisistémicos. Un análisis de sistemas-mundo. Madrid, Akal, cuestiones de antagonismo, pp. 474-480.

Otras posibles lecturas:

• Cardoso, F. H. y Faletto, E. (1969): Dependencia y desarrollo en América Latina, México, Siglo XXI,.

• Gunder Frank, A. (1970): Capitalismo y subdesarrollo en América Latina. México DF, Siglo XXI.

• Galeano, E. (1999 [1971]): Las venas abiertas de América Latina. Ediciones del Chanchito, Montevideo (Sexta edición).

• Harvey, D (2004): El Nuevo imperialismo, Madrid, Akal, cuestiones de antagonismo.

• Arrighi, G. (2005): “Comprender la hegemonía”. New Left Review, 32-33(edición en español), Madrid, Akal.

• Laclau, E. (1971): “Feudalism and Capitalism in Latin America”. New Left Review I/67, pp. 19-38.

• Negri, A. y Hardt, M. (2002): Imperio, Barcelona, Paidós.

3ª Sesión. Miércoles 7. Proyección del documental “La Cuarta guerra mundial”, 75 min., Richard Rowley / J.Soohen. Análisis del documental y trabajo en grupo.

4ª Sesión. Jueves 8. Introducción a los movimientos sociales y antisistémicos. Del Movimiento obrero a los Nuevos Movimientos Sociales. Movimientos globales contra el Neoliberalismo y la Guerra.

Lectura obligatoria:

• Wallerstein, I. (2004): “Nuevas revueltas contra el sistema”. En Wallerstein, I. Capitalismo histórico y movimientos antisistémicos. Un análisis de sistemas-mundo. Madrid, Akal, cuestiones de antagonismo, pp. 464-474.

Otras posibles lecturas:

• Arrighi, G., Hopkins, T. K., Wallerstein, I.(1999): Movimientos antisistémicos. Akal, Cuestiones de antagonismo, Madrid.

• Mess, L. (1998): "¿Vino viejo en odres nuevos? Continuidades y discontinuidades en la historia de los movimientos sociales".En: Ibarra, Pedro y Tejerina, B. (comps.): Los movimientos sociales. Transformaciones políticas y cambio cultural. Trotta, Madrid, pags. 291-320.

• Mezzadra, S. y Raimondi, F. (2002): "Más allá de Génova, más allá de Nueva York. Tesis sobre el movimiento global". Contrapoder, número 6, págs. 21-34.

5ª Sesión. Viernes 9. Movimiento Global y orden público. Estrategias policiales frente a las protestas. Análisis de caso: Génova 2001 y Gleneagles 2005 (materiales de apoyo: proyecciones de vídeo y fotografías).

Lectura obligatoria:

• Iglesias Turrión,P y Asens Llodra, J. (2005): “Control policial y Movimiento Global en Europa”. El viejo topo nº 213, Noviembre, Págs. 4-52.

Otras posibles lecturas:

• Della Porta, Donatella y Reiter, Herbert (2003): “Movimenti, politica e ordine pubblico: riflessioni a partire delle manifestazioni contro il G8 a Genova”. En: VV.AA.: Globalizzazione e movimenti sociali. Manifestolibri, Roma Págs. 77 a 120.

• Della Porta, Donatella y Tarrow, Sidney (2001): “After Genoa and New York: The Antiglobal Movement, the Police and Terrorism”. En http://info.interactivist.net/print.pl? ... 10/2016231 (Consulta: 16/08/2004).
1
Control policial y Movimiento Global en Europa.
De Génova a Escocia.
Pablo Iglesias Turrión y Jaume Asens Llodra1
El Viejo Topo nº 213, Noviembre de 2005, Págs. 44-52.
1. Introducción: repertorios de intervención policial en Europa
La globalización representa una transformación de las modalidades políticas. Se abre un nuevo
juego en el que las reglas del antiguo ya no son reales, aunque aún haya quien siga jugándolo.
Se trata de un nuevo espacio político y marco de acción global, en el que las intervenciones y
estrategias de los movimientos sociales deben aprovechar las nuevas oportunidades de la escena
internacional. Si bien es cierto que el fenómeno de la globalización reduce algunos espacios de
acción colectiva, no lo es menos que también se crean nuevas oportunidades políticas a nivel
global, en el contexto de la emergencia de una nueva “sociedad civil global” o de una nueva
“política civil mundial”. No solo las “fichas” de las multinacionales de la nueva economía
privada se adaptan y adquieren nueva movilidad, también las de la protesta. Los derechos de
circulación y manifestación se ejercen así de forma transnacional.
Al menos tras la revuelta de Seattle, los nuevos desafíos entre autoridades y protestas se juegan
en el tablero de las cumbres internacionales, que se han convertido progresivamente en un
“espectáculo político”, sobretodo cuando las “contra-cumbres” y los enfrentamientos callejeros
adquieren mayores cuotas de visibilidad que las propias cumbres.
En este sentido, el control policial de las protestas es una de las tareas más destacadas y
delicadas de cualquier régimen político, no solo porque está en juego el respeto a las libertades
y derechos de participación política de los ciudadanos, sinó también la propia “legitimidad” del
sistema democràtico. La concepción del orden público y las estrategias policiales manejadas
para mantenerlo son esenciales para entender cómo habrán de desarollarse los acontecimientos
de conflicto entre autoridades y movimientos sociales en un escenario global cada vez más
importante para entender las nuevas posibilidades de acción política antagonista.
En lo que se refiere a los repertorios de acción policial frente a los movimientos sociales, desde
los años 60 se aprecia en Europa una creciente tolerancia hacia las acciones de protesta y una
reducción del uso de la fuerza (las cifras sobre muertos en manifestaciones dan testimonio de
ello). Las estrategias del control del orden público –a pesar de notables excepciones- se habían
vuelto más blandas, flexibles y dialogantes, alejandose del modelo más coactivo y excluyente.
No obstante, a partir del ciclo de protesta global que surge en los años 90, esta evolución se
interrumpe.
En la literatura existente sobre las policía europeas emergen, sin embargo, dos tendencias
distintas, una tendencia coercitiva -uso de las armas y de la fuerza física- propia de las policías
1 Sobre los autores: Jaume Asens Llodra es abogado en ejercicio y doctorando en Ciencias Políticas y
Sociales. Vocal de la Comisión de defensa Colegio abogados de Barcelona, ha estado siempre vinculado a
los movimientos sociales de Cataluña. Participó, asimismo, en el grupo internacional de abogados
presentes en las movilizaciones de Escocia contra el G-8. E-mail: [email protected] Pablo Iglesias Turrión
es doctorando en Ciencia Política. En la actualidad trabaja como investigador en el Institute of Research
on World-Systems de la Universidad de California. Vinculado desde hace años a los movimientos sociales
madrileños, participó en las jornadas de movilización de Escocia. E-mail: [email protected]
Website: http://es.geocities.com/iglesiasturrion/
2
en el continente europeo (particularmente de las mediterráneas) y otra persuasiva - contactos
precedentes con activistas y organizadores, recogida previa de información como elemento
preventivo en el control protesta, uso de las tecnologías audiovisuales para identificar
sospechosos sin intervenir directamente, servicios de información e infiltración policiales etc.-
propia de los países nórdicos y del Reino Unido (aún cuando hay excepciones reseñables en el
caso británico como la represión durante el periodo thatcherista contra los mineros o el caso de
Irlanda del Norte). Estas dos tendencias o tradiciones han resultado claves en algunos casos para
entender como se ha encarado el fenómeno del Movimiento Global
En los últimos 40 años puede apreciarse, como decimos, en los sistemas demoliberales de
Europa Occidental, una cierta reducción del peso de la estrategia coercitiva, con una evolución
que se inicia, no sin contradicciones, en los años 60, invertida en algunos momentos de los años
70 (especialmente en Italia), afirmándose, aunque de modo selectivo, en los 80. En la estrategia
persuasiva se observa una evolución desde las técnicas de simple intimidación a un énfasis en el
dialogo y la negociación en relación a sociales y políticos considerados “legítimos”, ciertas
concesiones al derecho de manifestación pacífica, buscando incluso entendimiento con los
organizadores de las protestas también en aquellas acciones formalmente ilegales, pero toleradas
en la práctica.
En la formación de este nuevo espacio público ciudadano de carácter transnacional, donde
confluyen e interaccionan las elites y las dinámicas sociales de oposición se ha generado un
nuevo ciclo de represión policíaca que, tras las movilizaciones globales de Praga, Niza y Davos,
encontró sus primeras expresiones en la brutal actuación policial de Goteborg2 (2000) y
Barcelona (2001).
Este ciclo represivo llegó a su punto álgido en la reunión del G-8 en Génova (2001), donde la
policía, como ya sucediera un mes antes en Barcelona, utilizó el argumento que diferenciaba
manifestantes “violentos” de “pacifistas” para extender una ofensiva represiva generalizada
contra el grueso de los participantes en las movilizaciones. En Génova, la doctrina “preventiva”
norteamericana de la policía global se aplicó por primera vez en una suerte de frente bélico
interno mediante dispositivos represivos cuasimilitares –utilización de armas de fuego con el
resultado de un manifestante muerto tras dos disparos en el rostro3, carros blindados, gases
lacrimógenos y urticantes prohibidos, agresiones indiscriminadas contra manifestantes
indefensos, torturas en dependencias policiales etc.-.
Dos indiscutibles expertos en movimientos sociales y control policial poco sospechosos de
radicalismo, Donatella Della Porta y Sydney Tarrow, afirman sin ambages que los cuerpos
policiales no cumplieron en Génova ni uno solo de los protocolos de actuación que cabe esperar
en un sistema democrático (2001:2).
Hay que decir que ya en los años 80 se observa una tendencia organizativa en algunos países
europeos hacia la militarización del orden público, al menos en términos de armamento,
adiestramiento y formación de los cuerpos especiales para la gestión de las situaciones de mayor
peligro. La nueva “amenaza terrorista” ha favorecido notablemente esta tendencia,
especialmente después del 11-S.
Con la emergencia del Movimiento Global contra el Capitalismo y la Guerra, comenzaron a
implementarse técnicas de “muros”, “perímetros”, de fronteras cerradas, de “zonas rojas” en una
lógica de militarización de la acción policial que construye “teatros de guerra”. De la forma
clásica de mantenimiento del orden público se pasó a la militarización del espacio, como en
2 Sobre la actuación policial en Goteborg, véase Della Porta y Reiter (2003:84 y 85).
3 Hay que recordar que, desde el asesinato de Girogiana Massi en 1977, no se había producido en Italia
ninguna muerte en manifestaciones por la acción policial.
3
tiempos de guerra. Ejemplos de ello pueden ser el uso de fuego real Goteborg y Génova4 o la
instalación de baterías antimisiles en Génova. Se produjo así una ruptura con los métodos de
gestión negociada y pacifica del conflicto. Sin duda el 11-S representó un catalizador de estas
políticas represivas.
Sin embargo, hay que decir que también se ha desarrollado segundo repertorio de tipo
soft/persuasivo contra el Movimiento Global que ha tenido sus expresiones más destacadas en
aquellas reuniones de organizaciones internacionales en espacios rurales y apartados.
Analizaremos a continuación el despliegue de este segundo repertorio por parte de la policía
británica ante las diferentes iniciativas puestas en marcha por los militantes del Movimiento
Global contra la reunión del G-8 en Escocia en Julio de 2005.
2. La cápsula: Control policial en Escocia
2.1. Esquema de las protestas
Vamos a valernos tan solo de un esquema comprensivo y de un mapa elaborados a partir de
nuestra observación participante, de algunos informes y de material disponible en Internet, para
exponer brevemente los principales acontecimientos de movilización contra el G8 en Escocia
entre el 2 y el 6 de Julio de 2005, que sirvan al lector para hacerse una idea del contexto general
que rodeó los aspectos de la actuación policial que vamos a analizar.
-Manifestación “Make Poverty History5”. El 2 de Julio se celebró en Edimburgo una
multitudinaria manifestación semi-institucional con el lema señalado. La que habría de ser la
movilización que abriría el conjunto de protestas contra el G8, terminó involucrando a tal
número de agencias institucionales o pro-institucionales (Ayuntamientos, Organizaciones
religiosas, estrellas de la música comercial e incluso el mismo Partido Laborista) que el propio
Primer Ministro británico, Tony Blair, aseguraría que iba a llevar el espíritu de la protesta a la
reunión del G8. La participación de sectores de izquierda como el Socialist Workers Party
(SWP) o la convocatoria –dudosamente puesta en práctica- del bloque anticapitalista “Make
Capitalism History” en la manifestación, tuvieron una visibilidad residual entre la marea de
camisetas blancas contra un genérico concepto de pobreza sin mayores matices. Fuera de la
manifestación, un grupo de activistas en su mayoría suecos y alemanes con estética más o
menos black block, junto a otros activistas británicos, españoles etc. trató de improvisar un
recorrido alternativo. Tras algunos empujones, el grueso de grupo –unos 200 activistas- fue
rodeado por una marea de policías en uniforme regular con apoyo de antidisturbios, quedando
retenidos durante varias horas. Tras ser filmados y cacheados los activistas recuperaron su
libertad de movimiento.
-El día 3 comenzaron las iniciativas promovidas por la coordinadota anticapitalista Dissent6. En
Glasgow se desarrollaron un conjunto de pequeñas streets parades bajo el lema “Make Borders
History7”.
-Acciones de bloqueo contra la base militar de submarinos nucleares de Faslane8. Se llevaron a
cabo la madrugada del 3 al 4. Las acciones se desarrollaron con cierto éxito quedando
bloqueados durante varias horas los accesos a la base militar, produciéndose tan solo un arresto.
Esa misma tarde estaba previsto un carnaval contra la precariedad laboral en Edimburgo que,
4 Hay que recordar que también hubo disparos al aire en las manifestaciones contra la guerra en Madrid
en marzo de 2003.
5 Véase http://www.makepovertyhistory.org/
6 Véase http://www.dissent.org.uk
7 Véase http://www.makebordershistory.org/
8 Véase http://www.faslaneg8.com/
4
sin embargo, derivó en leves enfrentamientos. Modificando el protocolo habitual, la policía
impidió el desarrollo del carnaval para después encapsular a los manifestantes y realizar varias
decenas de arrestos sin consecuencias relevantes.
-Marcha al Centro de detención de inmigrantes de Dungavel. Se llevó a cabo el 5 de Julio. De
nuevo la cápsula policial y el hecho de que los migrantes hubieran sido trasladados a otras
dependencias en previsión de la marcha, redujo las posibilidades de visibilidad de la acción.
-Acción global contra el G-8. El día 6 estaba prevista la apertura de la cumbre del G8. Para ese
día los activistas habían organizado bloqueos en los hoteles que albergaban delegados en
Glasgow y Edimburgo, así como en las autopistas que unían las dos principales ciudades
escocesas con el castillo de Gleneagles donde habrían de reunirse los mandatarios. Desde el
centro de convergencia rural de Stirling estaban previstas diferentes iniciativas de bloqueo.
Desde la caída de la tarde del día 5, pequeños grupos de afinidad habían partido campo a través
desde el centro de convergencia de Stirling para pasar la noche en lugares estratégicos ocultos,
cercanos a la autopista de acceso a Gleneagles para, mediante “saltos”, bloquear desde las siete
de la mañana la autopista. La mayor parte de estos grupos de afinidad, bien equipados y con un
notable conocimiento del terreno, tuvieron éxito, forzando a la policía, incapaz de seguirles el
rastro, a una negociación que, en general, implicó el bloqueo durante un tiempo considerable de
la autopista, visibilidad mediática y pocos detenidos.
A las cuatro de la mañana partía también del centro de convergencia rural de Stirling un bloque
de varios centenares de activitas con la intención de bloquear la autopista. Aunque se suponía
que en el bloque debían convivir diferentes estrategias de intervención -había antifascistas
alemanes teóricamente preparados para un choque abierto, desobedientes españoles con
protecciones y grupos de samba- ninguno de estos grupos tuvo la capacidad de poner en práctica
sus técnicas de intervención y, ante el ordenado avance de las fuerzas de policía -que en ningún
caso llegaron a hacer uso de materiales antidisturbios habituales en otros lugares de Europa- se
retiraron desordenadamente llevando a cabo algunas acciones contra algunos restaurantes
Burger King y McDonald’s. Una parte de este bloque regresó al centro de convergencia
mientras otra pudo llegar, muy reducida, a algunos tramos de la autopista.
La eficacia de los bloqueos a los hoteles en Glasgow y Edimburgo fue desigual. Mientras en
Glasgow, el escaso numero de activistas facilitó que fueran de nuevo bloqueados y
encapsulados por la policía, en Edimburgo, algunos centenares de militantes fueron capaces de
bloquear durante algunos minutos el hotel que albergaba a la delegación japonesa. Los bloqueos
a las autopista desde estas ciudades finalmente no se produjeron.
-Manifestación en Auchterarder. Por la mañana, la Coordinadota G8 Alternatives, vinculada al
SWP y a algunos otros grupos, tenía preparada una manifestación que habría de pasar por las
vallas de contención de la zona roja. Aunque la manifestación obtuvo autorización in extremis
tras los enfrentamientos de la madrugada y a pesar de que la policía había bloqueado autobuses
con manifestantes en Edimburgo, se llevó finalmente a cabo produciendo algunas de las
imágenes más espectaculares de la cumbre, con centenares de activistas empujando las vallas
sostenidas por la policía en un repertorio de intervención muy similar a los vistos en Québec
(2001, FTAA), Génova (G8, 2001) o Cancún (2003, WTO).
El balance de detenidos rondó las doscientas personas. Aún cuando la mayor parte fueron
puestos en libertad, todavía a principios de agosto, había dos activistas en prisión, y esta
prevista la celebración de más de 300 juicios9.
9 Para más información sobre estos aspectos véase http://www.dissent.org.uk/content/view/269/110
5
2.2. El dominio policial del espacio
Las técnicas de actuación de la policía británica puestas en marcha en Escocia presentan muchas
novedades respecto a protocolos anteriores de intervención por parte de otras policías europeas,
particularmente las mediterráneas.
Se observó, desde el primer momento, una inequívoca voluntad de evitar enfrentamientos con
los manifestantes (por otra parte, escasamente agresivos a pesar de indumentarias llamativas o
dramatizaciones mediáticas). Con despliegues muy amplios (centenares de policías apoyados
por antidisturbios y eventualmente por unidades de caballería y perros) la estrategia
fundamental de la policía consistía en rodear a los manifestantes e impedir absolutamente, o al
menos condicionar, su movilidad y visibilidad. Se aprecia en este aspecto un cierto paralelismo
con las estrategias policiales en los campos de fútbol, donde se innovan técnicas policiales que
después se trasladan a la gestión policial de la protesta. Dentro y fuera del estadio los hinchas de
uno y otro equipo son separados y mantenidos a distancia. La intervención policial, antes y
después del partido, consiste en envolver o encapsular a las dos hinchadas para evitar su
contacto. En los escenarios de confrontación sucede algo parecido. Los movimientos de entrada
y salida son controlados con esta técnica (como ocurrió, por ejemplo, en las acciones contra el
centro de detención Dungavel).
En el Estado español (así como en otros estados europeos) estamos acostumbrados a contemplar
técnicas de intervención policial dirigidas a dispersar manifestantes. Por ello, es habitual el uso
de pelotas de goma o gases lacrimógenos acompañadas de cargas en las que no es necesaria la
participación de numerosos agentes. Para el caso de Escocia, como decimos, los agentes no
cargaban ni utilizaban material antidisturbios “de larga distancia”. Muy al contrario, avanzando
lentamente en grupos muy numerosos desde diferentes puntos, trataban de rodear, sin
precipitarse, a los manifestantes. Esta técnica evitaba en un primer momento los
enfrentamientos, en la medida que los manifestantes no se veían obligados a responder a
6
agresiones inequívocas, ni tampoco a proteger ninguna retirada presurosa. Lo que nos
encontramos al final es un lento juego –en la medida en que los manifestantes, al igual que la
policía, permanecen en bloque- que suele terminar con 500 manifestantes rodeados por un
número no menor de agentes. Las posibilidades de enfrentamiento en tales circunstancias
decrecen notablemente, facilitando la consecución de los objetivos policiales de identificación
(o al menos de filiación y cacheo), control en todo momento de los manifestantes y buena
prensa.
En el fondo, lo que diferencia la estrategia y las tácticas de la policía británica respecto a otras
policías es su gestión del espacio. Mientras otros cuerpos antidisturbios, en sus intentos por
reprimir antes que controlar, convierten el espacio en un escenario de conflicto dinámico –su
expresión mas llamativa, quizás, sea la guerrilla urbana-, las prácticas espaciales de la policía
británica sacrifican en muchas ocasiones las “necesidades punitivas” o la velocidad de actuación
a cambio de un control casi asegurado del terreno y de la situación.
-Bloque negro en la manifestación “Make Poverty History”. Aún cuando difícilmente llegó a
formarse un bloque anticapitalista en la multitudinaria manifestación del sábado 2 de Julio en
Edimburgo, sí fue visible un bloque de varios centenares de jóvenes vestidos de negro, en su
mayoría escandinavos y alemanes. El grupo trató de improvisar una manifestación por
recorridos no autorizados y, tras breves empujones con los agentes, fue enseguida rodeado por
una multitud de policías apoyados por antidisturbios. El “cerco” se prolongó durante varias
horas haciéndose cada vez más estrecho, hasta el punto de que los manifestantes apenas podían
moverse (como puede apreciarse en el fotograma extraído de la BBC). Tras filmar, cachear y
expulsar del círculo uno por uno a los activistas, el bloque fue absolutamente disuelto.
(Imagen en la que se aprecia cómo los agentes rodean a los activistas)
-Make Borders History. La policía rodeó en todo momento la street parade. Aunque las parades
discurrían sin un recorrido pre-establecido y los manifestantes trataban de burlar el continúo
cerco policial, los agentes, con un tesón sin límites, mantuvieron rodeadas en todo momento las
marchas.
-Bloqueos a la base militar de Faslane. La policía se limitó a hacer acto de presencia
controlando las entradas y, de nuevo, con efectivos suficientes para rodear en cualquier
momento a los activistas.
7
-Carnival of Full Enjoyment. Quizá sea está la excepción al comportamiento habitual de la
policía en las jornadas de movilización escocesas contra el G8. En esta ocasión, pudimos
observar cómo la policía impedía el paso a los manifestantes, los dividía, llevaba a cabo cargas
y finalmente encapsulaba el grupo. No tenemos muy claro a qué pudo responder esta alteración
del protocolo pero quizá este sea el único caso en el que podemos hablar de enfrentamientos, en
ocasiones más obvios que los del propio día 6.
(Cargas policiales y antidisturbios en Edimburgo)
-Marcha al centro de detención de Dungavel. Poco que decir. Los agentes se limitaron a rodear
el centro de detención y a los activistas en una iniciativa que se vio muy empañada por el
traslado de los migrantes y los funcionarios.
-Acciones de bloqueo contra el G8. En los alrededores del centro de convergencia rural, los
agentes llevaron a cabo una estrategia de simple contención de los manifestantes obligando a
una mayoría de estos a retirarse de nuevo al centro de convergencia. El grupo que había partido
a las 4 de la mañana, no era demasiado rápido ni estaba muy organizado. Como hemos indicado,
a pesar de que convivían en el diferentes grupos con diferentes técnicas de intervención,
ninguno tuvo la capacidad de ponerlas en práctica.
El grupo había tenido algunos problemas de orientación para dirigirse a los puntos de la autovía
que pretendía bloquear y la policía no tuvo demasiadas dificultades para cortarles el paso
(inicialmente sin necesidad de unidades antidisturbios). Los agentes trataron de rodear a los
manifestantes. El hecho de que hubiera policía por delante y por detrás, unido a lanzamiento
desordenado de algunos objetos impidió al grupo desobediente probar un choque usando las
protecciones.
8
(se aprecian las protecciones del grupo de Madrid que encabezaba el bloque).
De otro lado, los grupos aparentemente más proclives a técnicas de guerrilla urbana no contaban
con instrumentos para llevarla a cabo (cócteles molotov, liquido inflamable para prender
barricadas, tiradores etc.). Por último, en esas circunstancias, los grupos de samba tenían poco o
nada que hacer. La policía se limito a seguir –más que perseguir- a los manifestantes, cerrando
cualquier camino distinto al que implicaba regresar al centro de convergencia. Mientras los
manifestantes se iban retirando sin apenas acoso, iban improvisando barricadas de escasa
eficacia –la policía se movía pié- y atacando algunos establecimientos (McDonald’s, Burger
King etc.). La mayor parte de los activistas se vieron obligados a regresar al centro de
convergencia y solo un pequeño grupo que avanzó campo a través, logró llegar a la autopista
bloqueándola durante algunos minutos.
La estrategia policial fue notablemente eficaz. La mayor parte de los activistas tuvieron que
retirarse. La visibilidad de la protesta, a pesar de la espectacularidad de las acciones del grupo,
no fue grande (a las cuatro de la madrugada, en los alrededores de Stirling, había pocos medios
de comunicación) y, prácticamente, las únicas imágenes que trascendieron en los media fueron
las de escaparates destrozados. Aún cuando los agentes no pudieron encapsular a los activistas,
condicionaron absolutamente su movilidad y, por lo tanto, su visibilidad.
Los pequeños grupos que habían partido el día anterior y que aguardaban escondidos en el
monte el momento para bloquear las autorías tuvieron, en general, mucho más éxito. A pesar de
contar con muchos medios, la policía tuvo que reconocer, en muchos casos, la imposibilidad de
seguir a los manifestantes –en grupos pequeños y bien equipados- campo a través y se vio
obligada a negociar. Algunos grupos pudieron así bloquear la autoría A9 frente a las cámaras de
televisión y no ser arrestados. Los activistas demostraron, en este caso, una posibilidad de
adaptación de los repertorios de acción colectiva a los espacios rurales. Si algo quedó claro con
el fracaso del bloque anterior, fue la escasa viabilidad de aplicar en zonas rurales o semi-rurales,
formas de intervención más propias de los cascos urbanos. Sin embargo, los grupos que “se
echaron al monte”, fueron capaces de penetrar en una compleja zona roja y bloquear sus
accesos. La importancia de ello es notable, teniendo en cuenta que, tras las movilizaciones de
Génova, el G8, así como otras organizaciones internacionales, habían optado por celebrar sus
reuniones en lugares aislados para no tener que enfrentarse a la presión de las manifestaciones.
Por último, las acciones durante la manifestación de la tarde en Auchterarder fueron quizá las
más espectaculares. Reproducían claramente el modelo de violación de la zona roja habitual en
las protestas del Movimiento Global (Québec, Génova, Cancún...). Fueron probablemente la
mejor expresión del choque de dos espacios antagonistas; la zona roja –como representación
hegemónica del espacio- que rodeaba Gleneagles protegida por miles de policías y el contraespacio
de los activistas que se lanzaron contra las vallas. Los choques entre activistas y policía
9
en torno a las vallas, como expresión práctica del conflicto, volvieron a tener una enorme
capacidad comunicativa; las imágenes dieron la vuelta al mundo y representaron la posibilidad
de cuestionar las instituciones de mando global a través de la creación de un espacio global para
el conflicto. Representaron probablemente la única expresión que pudo cuestionar la efectividad
de unos repertorios de intervención policial que, sin duda, restaron visibilidad a las protestas
contra el G-8.
(Manifestantes atacando las vallas de la zona roja)
3. Conclusiones
Tanto en Génova como en Escocia podemos comprobar estrategias basadas en la puesta en
marcha de medidas para limitar la libertad de movimiento de las personas en amplias zonas
alrededor del lugar de reuniones del G-8-.
El primer caso, las reuniones se producían en el centro histórico de una gran ciudad, en el
segundo, se desarrollaban en un castillo aislado en el campo escocés. En este segundo supuesto
se trataba de liminar al máximo los espacios de confrontación, alejándolos siempre de los cascos
urbanos.
El primer modelo, el objetivo principal de control paramilitar de la protesta es la dispersión de
los manifestantes mientras que el segundo tiende hacia formas más discretas de mantenimiento
del orden público apostando por un mayor reconocimiento del derecho de manifestación,
aceptando algunas leves perturbaciones y utilizando de la manera más discreta posible la fuerza
y las detenciones.
El uso del repertorio coercitivo contra el Movimiento Global en Europa es de sobra conocido,
entre otras cosas, por su contundente espectacularidad mediática. Génova es sin duda el mejor
ejemplo. Sin embargo, se ha producido también una adaptación de los repertorios persuasivos
que han demostrado gran efectividad a la hora de arrebatar uno de los bienes más preciados del
Movimiento Global, a saber, su visibilidad mediática.
La estrategia policial de la policía británica en Julio de 2005, coincidiendo con la reunión en
Escocia del G-8, es uno de los mejores ejemplos de la adaptación de esta segunda tradición.
Precisamente, la reciente tendencia de las organizaciones internaciones a reunirse en lugares
aislados, responde principalmente a la facilidad de implementar este segundo conjunto de
repertorios en zonas rurales y apartadas.
10
Bibliografía:
-Della Porta, Donatella y Reiter, Herbert (2003): “Movimenti, politica e ordine pubblico:
riflessioni a partire delle manifestazioni contro il G8 a Genova”. En: VV.AA.: Globalizzazione
e movimenti sociali. Manifestolibri, Roma Págs. 77 a 120.
-Della Porta, Donatella y Tarrow, Sidney (2001): “After Genoa and New York: The Antiglobal
Movement, the Police and Terrorism”. En
http://info.interactivist.net/print.pl? ... 10/2016231 (Consulta: 16/08/2004).
-Iglesias Turrión, Pablo (2005): “Un nuevo poder en las calles. Repertorios de acción colectiva
del Movimiento global en Europa. De Seattle a Madrid”. Política y Sociedad, 2005, Vol. 42
Núm. 2: 63-93.
-Martin, Deborah and Miller, Byron (2002): “Spaces of Contentious Politics”. En Mobilization:
An International Journal 8(2): 143-156. [Special Issue on Space and Contentious Politics
(Deborah Martin and Byron Miller ed.).]
-Tudela, Carlos (2005): “Misión: Impedir la cumbre del G-8”. Periódico Diagonal, número 11,
página 4.
Informes y documentación utilizada:
-Informes elaborados/traducidos por militantes de la asamblea madrileña “Escocia 200510”:
- “Informe sobre alojamiento en Escocia”. Presentado a la asamblea a través de su
lista de correo. Recibido el 16 de Junio de 2005.
- “Informe legal”. Presentado a la asamblea a través de su lista de correo. Recibido el
21 de Junio de 2005.
- “Informe general sobre los preparativos de las movilizaciones en Escocia”.
Presentado a la asamblea a través de su lista de correo. Recibido el 23 de Junio de
2005.
- “Memoria de las movilizaciones”. Presentada a la asamblea a través de su lista de
correo. Recibido el 19 de Julio de 2005.
-Sitios web de información sobre las movilizaciones de Escocia consultados:
- http://www.dissent.org.uk
- http://nodo50.org/escocia2005
- http://www.makepovertyhistory.org/
- http://www.makebordershistory.org/
- http://www.faslaneg8.com/
- http://www.nadir.org/nadir/initiativ/ag ... /index.htm
- http://www.g8legalsupport.info/#lawyersnos
- http://www.dissent.org.uk/content/view/195/125/
10 Véase http://nodo50.org/escocia2005
En los enlaces se ve mejor:

http://sindominio.net/~pablo/trabajos/cv_08.pdf
http://sindominio.net/~pablo/articulos/ ... Europa.pdf
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Zigor »

No vamos a discutir que Podemos nace del 15-M, pero no es en absoluto justo considerar esos orígenes criminalizables.

Precisamente se achacaba al 15M su escasa validez por no entrar a formar parte del sistema legalmente establecido (ese que por otro lado recuerdo que hay algunos que con nuestros votos se han preocupado de establecer para engordar sus propias panzas, y más aún, para asegurarse el engorde perpetuamente; pero claro, el malo es el antisistema, y el bueno es el que va con el sistema, y se aprovecha de todos nosotros, y los sobres de un partido, y los de otro, y el cuñado del rey...; esos, sí han trabajado con y gracias al sistema, vamos a llamarlos los buenos).

Podemos, por tanto, canaliza de forma legal electoral la indignación, y en su estreno asusta, y por ello se convierte en objetivo de una tacha de todo tipo de cosas que se nos ocurran.

Creo que en cuanto a los secesionismos, Podemos está en la posición de que no le vendría bien, en términos económicos de país, que se llegue a dar el escape de Euskadi o Cataluña, pero que por su visión de izquierdas y especialmente democrática, reconoce que si una determinada mayoría razonable de vascos o catalanes quieren la independencia, el estado debería dejar que ésta se produjera, en paz. Ese es el matiz. Pablo Iglesias no es un independentista, no es siquiera vasco, ni catalán, es un español que no tiene una relación personal propia con región o sentimiento independentista, pero habla de que respeta esos sentimientos, dejando a un lado que el actual marco constitucional dice que corresponde a todos los españoles decidir, y considerando que debería dejarse decidir a las regiones. Eso es lo que hay, ni más, ni menos, pienso yo.

Tampoco es venezolano, ni cubano, ni ruso. Es español, de izquierdas, y no creo que vea bien que se mate a nadie... Que tiene lazos de amistad con la izquierda abertzale u otras? sí, y otros tienen amistad con Antonio Tejero, o con los herederos de Blas Piñar, o con los que montaron el GAL, o con los que han montado una colecta para "salvar a España de Podemos" -estos últimos ya vienen dando pena y risa, en una curiosa mezcla, en la sociedad".... Al final de lo que se trata es que ninguno de esos extremistas que he citado, representen un peligro para la vida de nadie. El marco constitucional evolucionará despacio, y ya veremos cómo evoluciona.

La situación socioeconómica del país va a ser parecida, de momento, en los periodos electorales de 2015 (3 citas hay, ni más ni menos, aunque alguna podría fusionarse para tener menos costes). Lo que va a cambiar es que como dices el voto es diferente según qué comicios haya, para una determinada masa, aunque siempre está la masa incondicionald e cada partido.

Te recuerdo que Podemos se estrenaba y se está forjando ahora como partido, ya que era una plataforma electoral ciudadana, por lo cuál no podemos hablar ahora mismo de sus seguidores incondicionales, tendrá que pasar algún tiempo. lo que han tenido es masa social indignada que le han visto como un buen pilar donde canalizar la indignación con las tropelías de algunos políticos y con la mala situación del país.

Ya sabemos cómoe staban las opciones nacionales relacionadas con la izquierda y sus respectivas crisis internas, que ahora algunos se están dando prisa por solventar, y claro está, otro factor importante de lo que pase el año que viene será el cómo se recupere el PSOE. Puede ser fácil que IU y Podemos unan sus fuerzas electoralmente de alguna forma para salvar los escollos de la ley electoral, que favorece muchísimo al bipartidismo tradicional, y bastante a los grandes partidos regionalistas en varias circunscripciones, con especial atención a las vascas y catalanas.

En ese panorama, no cabe esperar una caída en desgracia de Podemos en las citas electorales de 2015. Tampoco como te decía, cabe esperar un gobierno de Podemos, se tendrían que dar unas circunstancias como que la abstención fuera casi nula, y se hubiera cambiado en indignación por el voto masivo a la nueva formación revolucionaria. No es fácil que eso se dé. Pero habrá un reparto más variado en el parlamento, y quien gobierne, no podrá hacer lo que le venga en gana, y quizá, a gusto o no, tenga que tender puentes con todos para que se solucionen los problemas del país.

igual llega el día en que nuestros gobiernos dejan de hacer la pelota a los grandes capitales españoles, o rendirles pleitesía, para actuar a la alemana, usando a los servicios de Inteligencia para hacer pasar a los ricos nacionales defraudadores por caja, para cuando tienen la tentación de rebasar con sus capitales las fronteras de la nación de forma ilícita.

De ETA no voy a hablar mucho, ya me he tirado años estudiando ese fenómeno, ahora sólo me apetece que se afiance su fin. Y no creo que Pablo Iglesias piense que está bien que ETA atente... pero es que también sigue habiendo gente que le parece muy bien que el GAL hiciera lo que hizo, y tal, pero claro, son amigos del sistema, y se cumple el artículo uno, que si son amigos del sistema y hacen o hicieron fechorías, no son malos, son patriotas. Doña Cristina es marca España, su marido el vasco es el chorizo (no voy a sacarle la cara a ninguno de los dos, les tuve en un cierto aprecio y hoy en día ellos y toda su familia me producen indiferencia, y pena, bastante pena, si se dan cuenta, bien vamos todos). pero claro, ellos son el sistema, y Pablo Iglesias representa el contra sistema.

Pues este sistema huele a caquita de hace tiempo y necesita una lavadita, y abrir las ventanas para que se renueve un poco el aire, sin extremismos, pero con decisión.

Para los fachas, tranquilos con la colecta, que Podemos no va a llegar a gobernar, pero sí hacer que cientos de miles de ciudadanos no tengan que salir indignados a la calle, y puedan expresar eso en las elecciones. No es más que eso, no hay más, ni van a vender el país a Venezuela ni romperlo en cuatro partes y tirar la llave al río. Creo.
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por pcaspeq »

No voy a ser tan "Doctoral" como vosotros, pero si prometo ser algo mas breve :mrgreen: .

15 M no fue mucho mas adelante porque aunque estuviera iniciado con cierta organización era un movimiento totalmente carente de estructura y cúpula directiva. El que sepa algo de infiltración en grupos sindicales, de estudiantes, etc... le sobraran mas explicaciones y vera algo mas en la resaca que ha traído este movimiento.

Detrás de Podemos hay otros países, muy cierto, pero tenemos que tener en cuenta los sesgos de como analizamos el asunto ya que mucha gente opina (yo no-soy monárquico y constitucional-), que detrás de el PPSOE hay otros países y/o corporaciones que perjudican a otros sectores de la sociedad.
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Zigor »

Precisamente al 15M se le achacaba de uno y otro lado que sin estructura y organización no podía ir más allá, y Podemos responde, un tiempo después, ante la llegada de varios comicios en cosa de año y medio en 2014-2015, a ello, comenzando una estructura, que parte de asambleas para llegar a formalizar un partido político que entre a jugar al terreno de todos. Es lo que le faltaba para ser operativo el 15M y no diluirse, reclamado por las mentes más intelectuales relacionadas con la indignación en España, y lo que le faltaba para ser legal según los detractores del 15M. Ahora llega el día de que empieza a organizarse y es legal, y hay algunos (pongamos ese PPSOE) a los que les molesta eso sobremanera.

Sí, a ver cómo se analiza eso sin que le venga mierda también a otros grupos que sí son pro-mantenimiento del actual sistema sin excesivos cambios. Entra ya dentro del debate político, ese que vamos a ver en los medios, y en el que todos van a entrar, unos a acusar, otros a defenderse, y viceversa.

Pero ya lo del todo es ETA, y tenerla como la piedra de todos los males, se está acabando, qué otra bestia negra pueden inventarse para desviar la mirada de los españoles? mira que lo hemos hecho tan rematadamente mal en el mundial de fútbol que ni siquiera tenemos ese caramelito....
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por kilo009 »

¿Y del control de los medios televisivos? Se le ocurre decir eso al PP, PSOE, PNV o CIU y la que les cae en encima.

Por cierto, en redes sociales le está cayendo una buena encima a Beatriz Montañés por su discusión con el Osborne a cuentas del sistema "democrático" venezolano como ejemplo.
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Rosista »

Cualquiera que conozca la infiltración en las organizaciones de extrema izquierda españolas sabrá perfectamente que Podemos no responde a dichas estructuras ni de lejos. Es más, basta con analizar sus páginas web para conocer los recelos que genera a diferentes movimientos políticos españoles de ese margen ideológico.

Creo que Podemos es una respuesta inteligente de una parte de la estructura política que no viene a más que sanear un Estado que con la actual forma de partidos solamente estará abocado al desastre y a la guerra social.

En definitiva, si el sistema de inteligencia español trabaja con Podemos, va a obtener muchos más éxitos que fracasos, y cerrará el paso a otras opciones más radicales. Acordémonos de Felipe González y el PSOE, que sirvió para frenar a un PCE mucho mejor organizado y con sólida trayectoria.
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Zigor »

Para empezar yo diré que no me creo lo que la señora Cifuentes dice de que ya no hay tantos disturbios en la calle en Madrid con protestas porque "ya el país va mejor" (eso de que el país va mejor falta mucho tiempo para corroborarlo) sino que la gente que tiene mucho por lo que protestar, que es cuando menos el 25% de la ciudadanía, ve que puede canalizar sus protestas de forma electoral con Podemos, y no precisa tanto de la calle.
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por Zigor »

http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 65018.html


este es un aspecto que antes o después tenía que salir. Para mi modo de ver viene de la psicosis paranoica que algunas personas tienen con las fuerzas de seguridad, y del clima de frentismo contra esta nueva formación que el partido en el poder quiso incrementar al principio (aunque luego reculó porque vio que estaba metiéndose contra su propia ley que otorga libertad política a los partidos legales). No lo veo como una paranoia de la estructura organizativa central de Podemos, que sabe perfectamente, y tiene capacidad de defensa legal, que el espionaje político es delito, y que por tanto un empleo de las fuerzas de seguridad contra una formación política legal puede meter en un buen lío al gobierno y a las instituciones de seguridad (en Estados Unidos llegó a dimitir un presidente por hechos de ese tipo, y aunque España sea un país en el que difícilmente dimiten los políticos, no está el horno para chorradas, y los políticos de siempre lo saben).

Pero en las asambleas es posible que salte esa chispa de vez en cuando, de parte de algunos individuos que presentan ese tipo de paranoias (por cierto, a esos sí habría que mirarles un poquito, a ver de qué les viene la paranoia policial, si es que les viene por algún abuso policial que hayan vivido, o les viene porque no son trigo limpio, que ambas cosas pueden ser).

Es hasta muy fácil que una persona relacionada con las fuerzas de seguridad, que personalmente se interese por las actividades de Podemos y las apoye, se llegue a encontrar con este problema en un momento dado, aunque por suerte vamos estando en momentos de que las cosas no estén tan caldeadas como cuando los "rodea el congreso". He podido asistir personalmente en alguna ocasión a un episodio de estos en que un grupo de personas que apoyan Podemos murmuraban que ya sabían de uno que estaba metido porque era un infiltrado, y cosas de esas.

Realmente Podemos es una organización muy abierta, y el secreto en su seno parece que puede limitarse más bien a los movimientos políticos que los cargos electos de la formación ejerzan en el desarrollo de su trabajo político, algo que ahora se limita a Europa, y que posteriormente se verá también en consistorios y parlamentos autonómicos y congreso de los diputados. entonces si que habrá cosas de Podemos que serán un secreto hasta que no las presenten en los plenos correspondientes, pero por de pronto, el devenir de la organización tiene las puertas abiertas a cualquier ciudadano, y seguramente algunos curiosos ya se habrán acercado. No tiene mayor trascendencia.

Claro está que habrá alguien que opinará que sí puede haber oscuros secretos ahora ya, y contribuya al clima de paranoia que exagera el artículo de elconfidencialdigital (bueno más que exagerar, es un medio que tiene la facilidad de inventarse cosas que están basadas en la realidad, pero cuyo enfoque les da una trascendencia que no es tal... es no obstante, aunque amarillista, un buen periódico inventándose verdades, porque hay veces que ha acertado con als cosas que se ha inventado).
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Re: Pablo Iglesias, de Podemos

Mensaje por GUAU »

Hacía tiempo que no entraba al foro con detenimiento, por mi paternidad ya que tengo que dedicarme a mi hijo. No me ha dado tiempo a leer todos los hilos pero este me ha llamado la atención por todo lo que ha salido en los medios. Mi opinión es que Pablo Iglesias es el producto de la la TV e Internet. Fue elegido "monito" de feria para debatir en programas de opinadores de polítiqueo que salen baratos y dan buen "share". Los opinadores habituales pensaban divertirse con él les salió un tipo, que no gritaba, argumentaba y sabía debatir. Una vez que expuso sus ideas, los mismos opinadores le tiraron el guante de que una cosa es decir y otra hacerlo, retándole a presentarse a las elecciones, les recogió el guante y aquí tenemos el producto.
Luego tenemos a sus mejores publicistas, Inda, Marhuenda y Esperanza Aguirre, pasando por Arriola que le denominó friki, cosa rara viniendo de él, teniendo en cuenta que la primera friki de la política fue su mujer a mediados de los 90. Supongo que Pablo si sigue en política y toca poder pues se tendrá que moderar y adaptar a las circunstancias o acabará alejándose para convertirse en un gurú de las izquierdas pero desde la distancia, eso sin descartar que algún chalado le meta dos tiros, con esto de conseguir su minuto de gloria y sobre todo por creerse toda esa demonización que están haciendo de él desde determinados sectores de la derecha española. Que aunque no lo parezca, estamos fabricando a través de internet y la TV una manada de radicales de no te menees. En este caso, radicales de ambos bandos, y hemos importado de EEUU la moda de a cada cual su canal de TV para escuchar y ver constantemente el discurso con el que pretenden intoxicarnos. Espero equivocarme.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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