Juan Carlos de Borbón, rey emérito

GUAU
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por GUAU »

En la actualidad se lo siguen llevando igual de crudo. Sólo que ahora el método es distinto. No hay tanta obra pública. Ahora es mejor invertir en medios de propaganda, consultoría, o colocando amiguetes que ya devolverán el favor en el momento debido. No creo que Roures por poner un ejemplo, no haya pagado los favores ni tampoco haya dejado de cobráserlos. El procés sin ir más lejo es otro negocio por el que se escapan cientos de millones y solo miramos en las comisiones que cobró el Rey como si Pujol, por poner otro ejemplo, se hubiera limitado a pasar por allí, sin olvidar el sumidero socialista en Andalucía. Yo estoy convencido que ni Pablo Iglesias, ni Irene Montero, (quién se separará del macho alfa en el momento procesal oportuno), Alberto Garzón...Echenique, vuelven a trabajar en sus vidas. Estos se las resuelven en este momento porque sabedores son que igual ya no tienen más oportunidades. Atacar al Rey y hablar de República es evitar dar explicaciones de los 50.000 muertos encima de la mesa que ha habido durante su gestión, mejor decir que me gusta ver series de TV, que no tener que explicar sus fotos con notorios terroristas o golpistas. El problema de España lo ha definido perfectamente Arturo Pérez Reverte, es que nuestros políticos nos mienten sabedores que son que pronto olvidamos sus mentiras. Por eso nos engañan con impunidad y alevosía.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por Zigor »

Si hay un mal mayor para este país que su tradicional picaresca y corrupción, de la que nos estamos quitando, aunque como dices en todas las casas se hagan amigos y relaciones clientelares (por ejemplo en Euskadi hemos tenido una muy escasa tasa de corrupción, políticos corruptos los del caso de Miguel en el PNV, los del PP posiblemente también con obras de su sede de Bilbao, habrá otros, podríamos buscarlos, pero son escasos, y en cambio son numerosísimas las muestras de amiguismo en el nacionalismo, a tal punto que una vez llegaron a pensar que las instituciones vascas les pertenecían, y se dieron cuenta de que igual no cuando Patxi López llegó a Lehendakari) sigo, si hay un mal mayor aún que ese, es la facilidad con que se llega a las manos entre los españoles en la historia de los últimos dos siglos (desde que dejó de ser un imperio, y el complejo le produjo diversos males) por tener ideas diferentes, en un tiempo por las desavenencias entre viejo y nuevo régimen, cuando el absolutismo monárquico tocaba a su fin en el XIX, o en otro por las diferencias entre la izquierda y la derecha, cuando éstas se definieron parlamentariamente.

Igual que hay que quitarse un estigma, hay que quitarse el otro, no se puede permitir volver a caer en enfrentamientos civiles de calado, hay que trabajar por evitarlo, y por entender que más ideas que las propias tienen cabida en los parlamentos. Es perfectamente normal que todos tengan du espacio, y también que se les pida que se comporten, a todos, al rey también, que lo que se debate aquí es que de resultar intocable judicialmente, tenemos un problema de credibilidad democrática y de limpieza como país.

A los demás que se les pida sus cuentas a todos, también hemos visto algunos claros ejemplos de que a algunos cuando el río sonaba es que venía revuelto y a otros les estaban haciendo ruido ilícitamente, pero en todo caso, todo el que tenga que ser investigado que lo sea, y el Rey también, que se nos olvida que esa tan pobrecita monarquía atacada por algunos, dispone de un blindaje legal que causa repugnancia en términos democráticos y de ley. El Rey de España tiene la posibilidad de cometer el delito que guste con total impunidad, ese es el resultado del anacronismo que debatimos amigo, llevado al extremo, pero así es...
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por Zigor »

Y por no dejar las polémicas de actualidad del debate, porque al fin y al cabo la realidad está de actualidad y las realidades pasadas son Historia.
A mi personalmente sí me parece que el jefe del estado, y me da igual que el nuestro siga siendo un rey que un presidente de república con tal de que se sea de ley, estaría bien que estuviera presidiendo un acto como el de la entrega de despachos a los jueces, siempre que no tuviera una indisposición o un acto de gran relevancia ya en su agenda. Pero igualmente tampoco es una tragedia que no esté, porque hubo veces que no estuvo y no pasó nada, si bien sí sería correcto que estuviera, porque estar presente o presidir actos institucionales de este calibre, como de otros internacionales, es su trabajo y para eso cobra legalmente de nosotros los españoles, que ya a día de hoy ko somos súbditos, sino ciudadanos, y si en algo han evolucionado las monarquías, exceptuando a la reina de Inglaterra, pero estoy convencido de que por ser una señora muy longeva y de lo cuál me congratulo, es en que los ciudadanos ya no estamos para rendirnos a ellas, sino ellas están para servirnos a nosotros en representación y moderación.

Lo que debe quedar muy claro es que el poder está ostentado en nombre de los ciudadanos por el gobierno, el parlamento y los jueces, con sus diferentes resortes, y exclusivamente a título de representación por el jefe del estado.

Incluso el ser comandante supremo de las fuerzas armadas, algo que quedó residual en la constitución por aquello de que en 1978 tenía que contentar a todos, pero en especial a quienes venían con la sartén cogida del mango, y claro, cómo iban a dejar que un gobierno les mandase a ellos, cuando su costumbre les decía que debían tener un caudillo, un líder, un Führer. En la realidad el mando de las fuerzas armadas corresponde al ministerio de defensa y no al rey, y se prevé lógicamente una figura militar de dirección adjunta operativa, un militar de carrera profesional que ha escalado a general trabajando de militar en diferentes ámbitos, el JEMAD.

Seguramente hay cosas que revisar en nuestra norma y en el apartado de la jefatura del estado también. De momento los esfuerzos de Felipe VI por evitar la corrupción en la monarquía me parecen encomiables y profesionales, y su alto precio personal tiene porque haciendo bien su trabajo en ese sentido recoge unas malas relaciones con su familia previa, si bien le deseo que puedan ser buenas por muchos años con su familia actual, su esposa y sus dos hijas.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por GUAU »

Sin olvidar algo tan básico que la justicia se imparte en nombre del Rey, para bien o para mal. Intuyo que el felón del Pedro Sánchez o el macho alfa preferirían que se impartiera en sus nombres y sólo contra quienes ellos eligieran.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por GUAU »

Conste que a mi me parece muy bien que se exija responsabilidad al Rey pero que no me vendan la moto. Usan al Rey para que a ellos no se les exija en cambio su responsabilidad. Sean corruptos, golpistas o gestores de una pandemía cuya incompetencia lleva ya 50.000 muertos tirando por lo bajo.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por Zigor »

La gestión de la pandemia desde luego que debe tener su crítica y su tratamiento, pero todos sabemos que nos ha venido a nivel mundial una situación sanitaria de gran calado, con un virus con parecidos y diferencias con otros coronavirus que ya formaban parte de nuestras vidas,y con numerosas sorpresas e incertidumbres que están generando ciencia. Hay países con mejores resultados y otros con peores, pero en todos hay un problema lleno de incertidumbres. El gobierno tuvo sus errores y muchos gobiernos también, la sanidad es competencia normalmente de laa autonomías, y en ellas gobiernan diferentes signos políticos, que algo de coordinación fueron aprendiendo a tener. Yo personalmente no veo negligencias punibles a grandes rasgos, aunque sí se han destapado foros asuntos como la situación muchos geriátricos, de la sanidad. Recordemos que la farmacia de las fuerzas armadas fue mermada en su día dentro de los recortes de otro gobierno.

Pero en este grave problema es tiempo de sumar entre todos, y también de pedir mayor transparencia y coordinación al gobierno central, por supuesto, me parece perfecto pedirles que lo hagan mejor y que abran la puerta del diálogo con el resto de fuerzas.

Por ejemplo, no se puede pedir a la comunidad de Madrid determinadas acciones sobre sus competencias si aquellas que son del estado, como el aeropuerto Adolfo Suárez o las grandes estaciones ferroviarias se dejan a la ligera. Habrá que limar cosas, pero el gobierni en si no es responsable directo de que haya 50000 muertos por la pandemia, por6lo que es seguro es que sin determinadas medidas del gobierno, de este y de todos, habrían sido más.

Todo es mejorable, y el debate y el diálogo necesarios.

Volviendo al rey, como decimos muchas veces, atacar la monarquía aprovechando sus puntos oscuros, que son reales, reales de realeza y de realidad, es cómodo para independentistas, pero es que ser independentista no es delito, lo son otras cosas. Ser de la izquierda abertzale no era delito, ser de ETA o amparar sus acciones sí. El crecimiento del independentismo como del sentimiento anti monárquico creció mucho por acciones del unionismo o por acciones de la propia monarquía y su halo. Parecía que ese manto de superioridad de la monarquia y de la patria las tenían en un punto superior inopinable, y resulta que también entran en las encuestas de satisfacción de la ciudadanía, y pueden suspender.

Y si el Rey pierde la neutralidad que le caracterizaba políticamente por no ser de ningún partido (ventaja que tiene la monarquía respecto a la república, a no ser que en una república el presidente sea elegido entre personas independientes de ningún partido) con manifestaciones como las de pelillos a la mar con la memoria histórica, no revolvais tanto las tumbas y los que tenéis familiares fusilados del bando que perdió la guerra aguantaros un poco para que el país siga sin rencor... pues entonces pierde credibilidad para la mitad de los españoles, que muchos nada tienen que ver con ningún independentismo, y son tan españoles como los que llevan la banderita todo el día. Cuando hablamos de justicia, verdad y reparación, no se puede mantener el discurso para unas cosas sí y para otras no, porque se pierde credibilidad como institución, y ese punto le corresponde al actual monarca, no al emérito. Su trabajo debiera ser el de juntar las partes rotas, no el de facilitar mayores rupturas, y asumir que para que todo el mundo quepa, no solo tienen que caber obligados, sino sintiéndose cómodos. Juan Carlos sí encajó en ese papel en su primera mitad de reinado, la decisiva en un avance en positivo de nuestro país.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por GUAU »

Zigor escribió: 27 Sep 2020 21:48
Y si el Rey pierde la neutralidad que le caracterizaba políticamente por no ser de ningún partido (ventaja que tiene la monarquía respecto a la república, a no ser que en una república el presidente sea elegido entre personas independientes de ningún partido) con manifestaciones como las de pelillos a la mar con la memoria histórica, no revolvais tanto las tumbas y los que tenéis familiares fusilados del bando que perdió la guerra aguantaros un poco para que el país siga sin rencor... pues entonces pierde credibilidad para la mitad de los españoles, que muchos nada tienen que ver con ningún independentismo, y son tan españoles como los que llevan la banderita todo el día. Cuando hablamos de justicia, verdad y reparación, no se puede mantener el discurso para unas cosas sí y para otras no, porque se pierde credibilidad como institución, y ese punto le corresponde al actual monarca, no al emérito. Su trabajo debiera ser el de juntar las partes rotas, no el de facilitar mayores rupturas, y asumir que para que todo el mundo quepa, no solo tienen que caber obligados, sino sintiéndose cómodos. Juan Carlos sí encajó en ese papel en su primera mitad de reinado, la decisiva en un avance en positivo de nuestro país.
Soy nieto de coronel del Ejército Republicano represaliado al final de la guerra, no lo fusilaron de purita suerte por tener parientes militares y políticos en el bando vencedor, cosas de la época y de elecciones de bando o la suerte del que te tocase. Tengo sus consejos de guerra obtenidos en distintos archivos militares. Me río cuando veo a niñatos casta 3.0, la mayoría con menos estudios que una liebre pero con bastante propaganda y más Gran Hermano en sus cortas neuronas, que otra cosa, hablarme de la Guerra Civil. Yo ya paso los cincuenta, mi madre más de ochenta y ella nos enseñó tanto a mi como a mis hermanos, a no odiar y sobre todo, a buscar la concordia para que no se repitiera. Estos impresentables solo buscan odio y enfrentamiento, eso si, camuflado de no se qué búsqueda de justicia y reparación. Cómo si porque anulen los Consejos de Guerra de mi abuelo, eso le fuese a devolver la vida o los trienios que dejó de cobrar. Sembrar odio es fácil. Muy fácil, sobre todo si es para seguir cobrando para pagar la letra del chalet y los vicios de nuevos ricos.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por Zigor »

Pero hay mucha gente a la que sí le asesinaron el familiar bajo el pretexto de la guerra y llevar la razón, y no solo es necesario desterrar el odio, sino hacer justicia y reparar los atropellos. Estamos en tiempos en los que a nadie se lecescapa que los atropelloscde ETA deben tener verdad, justicia y reparación, salvo posiblemente a los más cerrados de sus amigos, y también es necesario que una larga historia decrepresalias del franquismo tenga esa verdad, justicia y reparación. Las circunstancias que trajeron la guerra civil son diversas en aquel siglo atrás de donde nos encontramos. Sin duda fue totalmente nefasto e ilegítimo que el gobierno de la República no persiguiera los actos criminales acaecidos por gentes de extrema izquierda contra religiosos y personas de digamos derechas. Un claro ejemplo de corrupción, que se debe evitar a toda costa. Cuando en tiempos más modernos vemos ejemplos como los GAL o la kitchen, vemos esa misma corrupción gubernamental o institucional, y eso es lo único que debe ser perseguible, el delito o el crimen lo cometa quien lo cometa, como si son tus amigos, y se cometa contra quien se cometa, como si son tus adversarios.
Lo demás, ser de un partido u otro, no es el problema, y muchi menos el pedir justicia. No me parece un estorbo que una víctima de ETA pida justicia o que una del GAL o del franquismo haga lo propio, el problema viene cuando depende de quien lo pida nos parece mejor o peor.

Yo sé de gente que lo paso muy mal, aunque no fueron de mi familia, pero les reconozco todo lo que sufrieron, como tuvieron que marcharse de su casa, las represalias, etc. Y todavía existen resortes generados para nuestra democracia que impiden una correcta normalidad democrática, como por ejemplo hacer plenamente efectivo el papel meramente de representación supeditado al parlamento y al gobierno del jefe del estado español, protagonista de este hilo.

Sobre casoplones y puestos que permitan pagarlos bien, te entiendo perfectamente, y por supuesto que el señor Pablo Iglesias tendrá que rendir cuentas de si cumple con lo que su partido determinó como reglas Morales internas, entregar al partido lo que excediera de cierta cuantía de los ingresos obtenidos por cargo público, y no enquistarse en cargo público más allá de cierto tiempo. Creo que lo están cumpliendo, si lo cumplen vale, pero no tengo todos los datos, si no lo cumplen, de exigir sería que lo cumplieran, no te quepa duda alguna que si un día son ellos los que incumplen o la ley o las normas éticas internas de su partido, superiores a las de otros, habrá que darles cañita, como se le da al rey si así lo merece. La monarquía sin duda estaba pidiendo cañita, y la está teniendo.
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Re: Juan Carlos de Borbón, rey emérito

Mensaje por Zigor »

Por dónde vamos ya? Debe haber también un tema de acciones por ahí...

El caso es que hoy estaba viendo escenas del juicio al rapero Valtonic, cómo era acosado con preguntas del tipo "qué pretendía usted" y cuando decía algo así como denunciar circunstancias graves del monarca y cambiar la sociedad a mejor, le volvían a acusar con cierta sornilla "y usted cree que de esa forma es adecuado?".... hombre, pues si no llega a ser por diversa gente valiente que a no ser que estuviera fuera del territorio nacional no habría sido perseguida por la ley por meterse contra alguien que al final estaba liándolas muy gordas amparado en la impunidad de una anacrónica inmunidad....

Y con el tiempo cada vez más gente empezó a pensar que el sinvergüenza no era el rapero, sino otro.... y ahora tenemos que debatirnos entre defectos de nuestra ley y credibilidad internacional, y nacional.

Bien Juan Carlos, podrías venir y pagar lo que se debe, y dejarás un buen recuerdo, sumado a aquellas cosas que sí hiciste buenas por el país, no?
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Mensaje por Sancho el Mayor »

Ponemos en un plato de la balanza lo que hizo bien por España, y en el otro plato lo que hizo mal. Sin distinción entre temas personales o los de jefe del Estado.

Un saludo a todo le mundo.
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