PRISM

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
kilo009
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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » Mié Jun 19, 2013 7:30 pm

Sigo la línea de amtar.

+ Todo el mundo mundial sabía que esto se realizaba, y por consiguiente tenía que poner medidas para evitarlo o disminuir los riesgos.
+La seguridad total no existe y no es operativa. Entiendo que algunos líderes y asesores puedan cometer fallos, y los SI ahí son implacables. Además se cometen fallos muy tontos por no estar concienciados con la seguridad, especialmente en internet.
+ Ser aliado no significa ser íntimo amigo. Sin ir más lejos, Francia nos ayuda con ETA pero puede no mantener la misma política que persigue el Gobierno español para después de los atentados, o sin ir más lejos, no tenemos una posición común con Marruecos y nos la metieron en Perejil.
+ Europa pedirá unos respetos hacia los aliados y hacia los ciudadanos europeos, e impondrá medidas de control a esas empresas, pero, el dinero es el dinero, y si por espionaje se puede pasar por encima de un contrato, se hará.
+ ¿Se benefician los aliados de esas medidas de espionaje anglosajonas? ¿Se compra esa información? Todos muy calladitos.
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Re: PRISM

Mensaje por Zigor » Mié Jun 19, 2013 8:11 pm

Valoro también positivamente lo de que ya se sabe de qué zorros no te puedes fiar para que cuiden tus gallinas, aunque sean zorros amigos, y entocnes es preciso tomar medidas. pero en esta vida también hay cosas que se supone que se hacen por la buena voluntad y el entendimiento, como reunirse en la ONU o en una cumbre de varios países. Si también en esas situaciones amistosas o cordiales tienes que tener el escudo de guerra activado, entonces a zorrear todo el mundo, y también a no quejarse.

En esa línea, no se queje el día de mañana EEUU o Reino Unido de que les devuelvan alguna tostada, simplemente cállense y tráguense el sapo, no sólo somos los demás los que debemos hacerlo.

Es también obvio que los países amigos te ayudan hasta cierto punto, en la propia vida cotidiana entre las personas un amigo no tiene por qué esperar que su amigo deje de hablar con alguien con quien se enemiste por diferencias personales, pero en cambio si se espera que si hay algún tipo de delito grave de por medio el amigo responda. Ahí englobo yo el tema de esas relaciones de amistad entre países y por ende entre servicios, los franceses nos pueden ayudar, y mucho, contra la criminalidad de ETA, pero la política doméstica española o vasca no es terreno para que se metan. Con Perejil, o si fuera más con Ceuta o Melilla, o con el tema del Peñón de Gibraltar, nuestros países amigos no se van a meter a echarnos un cable, nos tendremos que solucionar nosotros la castaña, y si esa castaña no nos es favorable en alguna ocasión, nos aguantaremos, ningún país amigo nos va a ayudar, y si nos metemos en un lío gordo por defender ese tipo de tontería, nos aconsejarán como mucho "anda guarda tus petardos y vuelve para casa, majo".

Igual como decís eso como las corrupciones políticas ya se sabían, pero en tiempos de crisis o en tiempos de infromación e injusticias se produce más efecto indignado, y hay gente que protesta. Eso es lo que ha pillado por sorpresa a la política de muchas naciones, el efecto rebote de la indignación o la objeción de conciencia.
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Re: PRISM

Mensaje por pcaspeq » Jue Jun 20, 2013 10:14 am

Curiosidad escribió:.


Aqui se plantean dos escenarios

El primero a nivel de europa occidental, donde se ha hecho algo evidente y que era vox populi.
EU no vale una mierda militarmente, somos un conglomerado de paises sin union y los USA se aprovechan de ello. Los USA jamas permitiran una verdadera union militar europea por que les pondria en un lugar muy peligroso, y daria la opcion a su peor pesadilla que es una creacion de una zona EuroAsiatica, ya que hay paises en Europa que no son muy proamericanos y verian con buenos ojos la creacion de dicha zona.

Totalmente de acuerdo

El otro escenario, USA con oriente, partiria en que se dieron cuenta hace años que la diferencia tecnologica que habia entre su ejercito y los demas, se estaba empezando a acortar. Las corporaciones asociadas a Defensa determinaron que era necesario reorganizar el programa de desarrollo tecnologico defensivo, pero el problema es que los ajustes realizados no han servido para nada y los USA no pueden llevar el mismo tren de estar simultaneamente en varios frentes , no disponen de fuerzas para ello, ademas de eso han sacado conclusiones muy interesantes en las guerras de irak y es que sus estrategias estan desfasadas. Se estan reorganizando y han aprendido una cosa, en un choque a gran escala con un enemigo de su nivel, el porcentaje de salir victoriosos, no es tan alto como esperaban.
Los rusos y los chinos en el tema de Siria han puestos los cojones en la mesa y han dicho que si invaden Siria hay guerra. Y no me sorprende, por que si pierden Siria, los rusos y chinos estarian cercados por un anillo de bases militares ademas de que economicamente quedarian muy tocados

En este escenario, es logico que todo el mundo espie a todo el mundo. Se cabrearan entre los diferentes paises durante un tiempo pero al final volveran a colaborar y es que tienen que ser asi. Las reglas del juego son claras: yo, necesito saber y para ello tengo que espiarte aunque seas mi amigo, si me pillas, te pido perdon, acepto tus reprimendas y agacho las orejas durante un tiempo hasta que volvamos a ser amigos.

Este escenario se ha dado entre Israel y USA, USA y Jjapon, USA y UK etc etc etc. Es que no es nada nuevo.[/quote]

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Re: PRISM

Mensaje por Zigor » Jue Jun 20, 2013 11:48 am

Curiosidad escribió:
Zigor escribió:En esa línea, no se queje el día de mañana EEUU o Reino Unido de que les devuelvan alguna tostada, simplemente cállense y tráguense el sapo, no sólo somos los demás los que debemos hacerlo.



Zigor , USA ha tenido casos de espionaje de Israel a patadas y eso que son grandes amigos supuestamente


Cierto, Israel en esos casos sabe vender bien que hace lo que le da la gana porque es un país pequeño situado entre otros más grandes y hostiles (o supuestamente hostiles) y por ese motivo va por libre y hace todo lo que considere que es bueno para su seguridad, le guste a los demás o no, sea acorde a la legislación internacional o no, o sea espiar en un país amigo sin decírselo. Siempre hay cosas a favor y en contra en las posturas.

Como dice Curiosidad, la Europa de hoy no tiene fuerza ninguna en cuanto a cohesión militar y de Inteligencia, si se llega a un auténtico estado federal europeo otro gallo puede que cante, pero con el paso de alguna que otra generación más. la primera fase, y ha durado, ha sido la de la unidad económica, y se está cerrando con una gravísima crisis, posteriormente se tendrá que afianzar la unidad política y estratégica, si es que se llega a ello, que espero que sí, aunque se apoye en la grave crisis.

También el panorama europeo es curioso ya que la principal potencia económica, su verdadero motor, es la Alemania que resurgió de los nefastos momentos de las dos grandes guerras, y eso es algo que a Inglaterra le da un poco por el saco (a Francia en cambio no, restauró la amistad), ahora quizá ya no tanto, pero recientemente al retomar un poco las memorias de la Inglaterra de los 80, por el hecho del fallecimiento de Margareth Thacher, se veía cómo hubo una pugna especial por tratar de que Alemania no pudiera ostentar o hacer crecer ese primer puesto en Europa, y se estaba en contra de la reunificación. Fue clave para ella el que interesara a EEUU sobremanera el final de la guerra fría ganada por el mundo norteamericanizado. De aquel escenario fueron viniendo otros momentos, que nos han llevado a los actuales. La relación anglosajona es muy curiosa también.
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Re: PRISM

Mensaje por Meigallo » Jue Jun 20, 2013 12:54 pm

Yo creo tambien que se esta cayendo en el error de hablar de "los Cinco Ojos" como un grupo fuertemente cohesionado de paises que por el hecho de ser anglosajones y tener una cierta historia en comun compartirian unos ciertos intereses, tambien comunes. La realidad parece distar mucho de esta nocion como se ha visto en años recientes en UK con las polemicas que se han dado sobre la "relacion especial" entre UK y los EEUU. Con UK a menudo quejandose de que los americanos comparten solo lo que les conviene. Nada diferente ahí, al igual que nos quejamos nosotros de lo poco que comparten otros países en Europa. Con las nuevas realidades globales, especialmente las económicas, y tirando mas hacia el lado de Asia-Pacifico que hacia el de Europa, UK parece estar perdiendo algo de peso frente a Australia en esa "relación especial". Están mejor posicionados en lo que en el futuro será la zona de mayor crecimiento económico y el motor de la economía global.

China ya es el principal socio comercial de Australia, por encima de los EEUU y creo que por ahí podría empezar a deteriorarse la supuesta cohesión que tendrían las cinco hermanas. O por lo menos seria una debilidad que bien podrían explotar los enemigos de estos países.

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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » Vie Jun 21, 2013 10:00 pm

¿Pueden las filtraciones ser de mayor importancia que las de Wikileaks?

http://internacional.elpais.com/interna ... 40842.html

Artículo original en The Guardian
http://m.guardian.co.uk/uk/2013/jun/21/ ... ations-nsa

Proyecto Tempora
http://m.guardian.co.uk/uk/2013/jun/21/ ... e-internet
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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » Sab Jun 22, 2013 2:06 am

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Re: PRISM

Mensaje por Zigor » Sab Jun 22, 2013 9:56 am

Se complementan. Hasta el momento, tengo toda la impresión de que con un control judicial de lo que han estado haciendo salvaban la papeleta legal.

Lo que también tiene de común con wikileaks es que posiblemente en poco tiempo va a haber más filtraciones. Ahora podemos rebobinar a las filtraciones de wikileaks y podemos rebobinar también a las del SEBIN. La época actual, del mundo de las tecnologías de la información, es la época de las filtraciones y su difusión, ni los estamentos más seguros están a salvo ni los más poderosos económicamente tampoco, lo de guardar los secretos se ha convertido en algo más dfícil que en épocas más oscuras de la transmisión del conocimiento. Es un fenómeno curioso a estudiar.

Nos aparece también el espionaje británico. Se habla sólo de metadatos como decíais hace unos post, lo veo técnicamente razonable pero por alguna razón no veo que se hayan conformado con obtener eso de forma ajena al control del poder judicial correspondiente. Y eso que los meta operativamente ayudan mucho si se sabe lo que se busca en tiempo real. Pero de los correos electrónicos me da que los datos van demasiado pegados a los meta como para separarlos en su adquisición...
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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » Dom Jun 23, 2013 10:16 am

Parece que Snowden viaja a Moscú vía Hong Kong y luego dará el salto a Islandia o Ecuador
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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » Dom Jun 23, 2013 3:05 pm

Añando, parece que viaja con dos consejeros de Wikileaks y ha sido asesorado por Garzón.

Y si os interesa, la opinión de Kaspersky: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/1 ... 80&numero=
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