PRISM

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
Zigor
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Re: PRISM

Mensaje por Zigor » 08 Jul 2013 11:21

Cierto es que los países menos gitanos para pedir un asilo político en consecuencia con defender la libertad de expresión y el derecho a la intimidad están en esa Europa que se forjó como unión económica y en la que podrán espiarse unos a otros como se dice, como en todas las casas, pero los poderosos soltaron en su momento mucha panoja para que se pudieran desarrollar suficientemente sus nuevos socios pobres. Eso es así, la solidaridad en su día trajo mediante los fondos de cohesión un dinero regalado (no como el de los rescates que no deja de ser un mero préstasmo). Está claro que la filosofía en la Unión era diferente de la que hay en los tratados de comercio internacionales o en las operaciones económicas.

Yo creo que en estas historias hay un poco de todo. Snowden en efecto dista mucho de ser un profesional de Inteligencia. Es un técnico competente y se ven en él actuaciones en conciencia. Sería bueno saber cuándo y cómo empezó su relación con la organización de Julian Assange. Es obvio que en su historia hay contradicciones y las más fuertes son precisamente pedir asilo en países cuya propia bandera es la de la ausencia de libertad de expresión, pero al tiempo está destapando la falsedad de una sociedad de doble moral donde las haya, la norteamericana, y esa falsedad también me parece un peligro. Dónde me iría yo si quisiera disfrutar de mejores libertades, más auténticas? pues a EEUU no me iría, a muchos otros países tampoco, pero seguramente me iría a un país del norte de Europa, o a Australia si me dejan ir. No me iría al continente americano, ni al africano, ni al asiático, me quedaría en la vieja Europa, que a fuerza de ser el viejo continente y sufrir la devastación de la última gran guerra internacional, aprendió algunas cosas (luego ya queda siempre la cosilla esa de que si quieres sol te tienes que acercar al mediterráneo, pero ya te vas alejando de la tranquilidad en libertades que buscabas en el norte o centro de Europa).

Ojo no osbtante con la evolución de multitud de países sudamericanos a medida que la población acceda a la cultura con la facilidad que en otros lugares, ahí se puede producir una esplosión y un cambio. las primaveras árabes por ejemplo han estado íntimamente relacionadas con el aumento del acceso a la cultura y los medios de información de la población joven, si bien han sido aprovechadas por el islamismo excluyente de forma que ahora mismo vemos que un año después Egipto no estaba bien arreglado, sino al revés.

Snowden ahora simplemente busca casa, y Putin en efecto no sabe cómo quitárselo, pero de una u otra forma, la próxima casa para bastante tiempo de Snowden está cerca de conocerse.
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Re: PRISM

Mensaje por Mod. 4 » 08 Jul 2013 12:05

Zigor escribió:pero al tiempo está destapando la falsedad de una sociedad de doble moral donde las haya, la norteamericana, y esa falsedad también me parece un peligro.

¿Y no es hipocresía que Francia y Alemania, además de haber recurrido a información obtenida de PRISM, tengan sus propios programas o que el BND pueda aducir una simple multa de tráfico para poder almacenar todos los datos que quiera de las comunicaciones de sus ciudadanos, pero mientras se han estado rasgando las vestiduras?

¿No es hipocresía que Ecuador tenga en desarrollo su propio equivalente pero enfocado al 100% a la vigilancia interior?

¿A alguien le suena Одноклассники, MFI-Soft o SpeechPro?

¿Qué tal los sistemas SORM-1, 2 y 3?

¿Noruega, Suecia o Finlandia no han accedido a datos de PRISM o de sus equivalentes europeos?

Snowden es un traidor, si lo es por convencimiento propio, por que le han convencido (Assange o a saber quienes), o por dinero... es lo que queda por ver.

Y repito, me preocupa mucho que Snowden tuviera la habilitación de seguridad que tenía, de ahí que directamente señale a USIS como responsables de este problema... y no es la primera vez, como bien sabe el FBI.

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Re: PRISM

Mensaje por pcaspeq » 08 Jul 2013 12:29

Mod. 4 escribió:Rogaría a algún forista que antes de seguir posteando tuviera en cuenta los siguientes datos:

Por la parte que me pueda tocar :mrgreen:

1. Snowden ha huido a través de, se ha refugiado en, y ha solicitado asilo a: China, Rusia, Nicaragua, Cuba, Venezuela, Ecuador, y seguro que me dejo alguno más. Países todos ellos líderes en libertad de información y que en ningún caso tienen programas de espionaje masivo sobre las comunicaciones de su propia población, menos aún sobre rivales comerciales o políticos. (Un momento, que me acabo de dar cuenta que hoy no me he tomado la pastilla para controlar la ironía... ya).

Me parece que faltan algunos países hasta los 21 que se dijo que fue donde solicito asilo. ¿Porque y como llego Snowden a Hong kong desde Hawai? ¿Asesorado por Asange?

2. Snowden, por más que insistan El Mundo, El País, The Guardian y tantos otros medios, no era agente ni analista de la CIA ni de la NSA.

Lo fue ¿no?

3. Snowden se fue a Hong Kong cargado de Terabytes de información que robó, para lo cual se valió de su puesto como Administrador de Sistemas. Esa información ha sido gestionada por una asistente -y pareja- de Assange.

Me imaginaba que podría haber sido de ese modo

4. Rusia ya no sabe como quitarse a este tío de encima.

Estoy de acuerdo

5. Francia y Alemania tienen programas parecidos a PRISM, y toda la UE ha aprovechado informaciones obtenidas a través de este programa de espionaje.

Esto esta mas que hablado

6. PRISM no es más que una evolución de Echelon y Carnivore.

7. Todos se espían a todos, y el espionaje entre EEUU y la UE durante la negociación por el Tratado de Libre Comercio (que en ambos lados del Atlántico tiene partidarios y detractores) no es que fuera previsible, es que es imprescindible, de la misma manera que España utiliza a sus SI para negociaciones comerciales de carácter estratégico (paso de gas, cuotas de pesca, asignación de bloques de exploración para hidrocarburos,...)

8. Antes de recurrir a las teorías de un "gobierno invisible" o "grupos dentro de EEUU", conviene aprender qué es lo que hace un Administrador de Sistemas, saber quienes son, como trabajan y que hacen dos empresas llamadas USIS y Booz Allen Hamilton, leerse por completo el PowerPoint sobre PRISM y la información sobre los tribunales FISA, y dejar de pensar en malos y buenos... ya lo he dicho antes, malos son todos, y el que no lo es, o no lo es lo suficiente, acaba jodido.

Sinceramente creo que también esta mas que hablado y yo las únicas banderas que tengo son la española y a día de hoy también la europea, todas las demás...

La particularidad de todo esto no creo que sea exactamente PRISM como tal, si no los siguientes puntos:

1) La mayoría de correos de cualquier buen hijo de vecino y posteos que ponemos, pasan por EEUU y los archivan ¿Eso también lo hace Europa?

2) El que todos son malos malotes y que hay que aprovechar las oportunidades , ¿que lo sabrá? ¿un 1 o un 2 % de la población que tiene acceso a estos programas o aquellos amateurs que seguimos un poco estos temas?.
Este es el otro tema, que ha salido en un momento de incertidumbre para la población en general, en el tema particular de nuestras relaciones con ellos en un momento sensible, etc...

Mis comentarios van en la linea de utilizar el pensamiento critico, no estar viciados por sesgos y ser conscientes del tiempo que estamos viviendo, no perdamos esa perspectiva y seguro que todos aportamos bastantes cosas a este y otros temas y por supuesto no mezclemos las cosas, pienso que Snowden es un traidor y a la picota con el


Por cierto, Hillary Clinton sigue perfectamente :wink:

A mi me llama mas la atención la cronología de lo de Egipto, superpuesta a la del caso Snowden

P.D.: Prefiriria tener una buena alianza con EEUU pero no al nivel que tenemos ahora. Tienen que cambiar las cosas

¿Cuando se juntaban la Merkel y Obama?

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Re: PRISM

Mensaje por kilo009 » 08 Jul 2013 15:06

Creo que Mod. 4 se refieres a esto:

The 30-year-old former [n]NSA contractor[/n] http://www.slate.com/blogs/the_slatest/ ... efuge.html
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Re: PRISM

Mensaje por Zigor » 08 Jul 2013 15:11

Mod. 4 escribió:
Zigor escribió:pero al tiempo está destapando la falsedad de una sociedad de doble moral donde las haya, la norteamericana, y esa falsedad también me parece un peligro.

¿Y no es hipocresía que Francia y Alemania, además de haber recurrido a información obtenida de PRISM, tengan sus propios programas o que el BND pueda aducir una simple multa de tráfico para poder almacenar todos los datos que quiera de las comunicaciones de sus ciudadanos, pero mientras se han estado rasgando las vestiduras?

¿No es hipocresía que Ecuador tenga en desarrollo su propio equivalente pero enfocado al 100% a la vigilancia interior?

¿A alguien le suena Одноклассники, MFI-Soft o SpeechPro?

¿Qué tal los sistemas SORM-1, 2 y 3?

¿Noruega, Suecia o Finlandia no han accedido a datos de PRISM o de sus equivalentes europeos?

Snowden es un traidor, si lo es por convencimiento propio, por que le han convencido (Assange o a saber quienes), o por dinero... es lo que queda por ver.

Y repito, me preocupa mucho que Snowden tuviera la habilitación de seguridad que tenía, de ahí que directamente señale a USIS como responsables de este problema... y no es la primera vez, como bien sabe el FBI.


La seguridad plena es tan difícil de garantizar. Sin duda el concepto de traidor a la patria cuadra legalmente con su conducta, pero denunciar actos impropios de la propia patria, queda en ese límite bajo el cuál uno a veces se puede cambiar de país, si no le convence el suyo. A mí me parece fundamental como lección al mundo lo que ha estado sucediendo desde Wikileaks, lección para todos, y lección para que tengan más cuidado con lo que hacen y con cómo lo hacen los servicios y los estados que se toman en el lado bueno del mundo. Igual puedo definir el lado bueno del mundo como aquel en el que no matan a la gente... pocos, pocos estamos en el lado bueno del mundo en ese caso, y los que lo estamos es desde hace poco.

Se juega el reequilibrio de poderes en el mundo, eso es lo que está en juego por encima de la chorrada de si te ha salido un traidor en tu patria y de si no has tenido los medios suficientes de seguridad para que haga semejante agujero. Mientras tanto si el río está revuelto otros se alegrarán, pero dudo que sean los terroristas los que tengan demasiado motivo de alegría, la lucha contra ellos no para, son más preocupantes los nuevosmovimientos terroristas que puedan surgir que lso que ya existen.

Banderas? a mí hace tiempo que me quitaron la ilusión por ninguna que tenga posición y estructuras de patria. Al día de hoy las dos únicas que puedo sentir, la europea y la de la ONU, no valen absolutamente para nada... a ver si algún día me dan una alegría y sí que valen, de momento con la europea me volcaría más, y la de la ONU, no la verán antes de un siglo fácil...

Quiero puntualizar que cuando se dice que servicios occidentales se valieron de PRISM y ahora se echan las manos a la cabeza, debemos reflexionar también sobre la diferencia que hay en valerse de dichos sistemas para combatir a gente que tiene armas y es peligrosa, porque son bandas armadas y terroristas, o para disponer una posición privilegiada en un acuerdo económico internacional (donde obviamente EEUU va a dejar al resto beneficiarse de las informaciones por el forro de las pelotas, lo tenía para su uso y disfrute). Es un matiz importante, a la hora de criticar lo sucedido y de posicionarse a favor o en contra de Snowden. La opinión pública es una masa cuyo peso es fácil de medir, y ese peso dice lo que dice. El amigo americano te puede ayudar a encontrar al etarra Txeroki, pero no te va ayudar con operaciones ante un gran contrato internacional en los mercados, a no seer que eso le reporte una tajada importante o le sirva para fastidiar a un tercero.

Y por último, creo que casi nada de lo que le critico a EEUU estaría bajo mi punto de mira si no sólo un estamento o un poder hubiera tenido control de lo que se hace con PRISM, sino si hubiera habido un control judicial independiente. Es decir, diversas ilegalidades imputables a los estados, se convierten en legales or el mero hecho de disponerse de un control independiente de derecho. recordemos cómo en España hubo una fuerte polémica sobre determinadas actividades del CESID, y en el CNI quedaron reguladas mediante un control judicial asignado exprofeso para las actividades especiales del centro. ya sé que lo secreto queda más bonito y es más rápido, pero nunca está de más que otra cabeza revise lo que planifica una, porque a todo el mundo se le puede ir la olla, y los medios con los que se cuentan son poderosos. Recientemente se abrió una polémica en Euskadi por el acceso no autorizado a datos del caso del falso monje shaolín asesino de Bilbao, ya que parece ser que una vez entró en secreto de sumario, ertzainas, muchos, no relacionados con el caso, accedieron a consultar, entiendo que por curiosidad social, datos sobre el asunto. Se llevaron a cabo acciones disciplinarias, muy blandas, pero parece que se llevaron. las cosas se tienen que hacer con control, y a veces ´ste tiene que ser externo también, no te puedes fiar de nadie, y menos de quien no se fía de los demás, no?
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Re: PRISM

Mensaje por paloalto » 08 Jul 2013 19:05

Bueno habría que puntualizar, que, fuera de los mundos de yupi, los malos malotes no la van diciendo por ahí. Hay mucho trabajo de campo para llegar a ellos. Mucho más trabajo para seguir sus pasos y muchíiiiiisimo más para poder demostrar la perrerias que nos hacen y que puedan pagar por ellas.
Para eso sirven las cosas que luego tanto se critican, por los que parece que han inventado la libertad y la democracia.
Las bolas de cristal no vienen de dotación ni en el CNI, muchos menos en CNP Y GC. Por lo que parece en EEUU Y Europa pasa lo mismo.
Saludos.

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Re: PRISM

Mensaje por Mueca » 09 Jul 2013 12:23

Es decir, aquí todos somos tontos menos Curiosidad, que es al único que le da por pensar. Aquí se utilizan fuentes abiertas y cerradas, lo único que con limitaciones en estas últimas porque nos crujen o no tenemos autorización a difundir.

Teorías conspiranoicas a parte, si el tipo era Administrador de Sistemas saca la información que le da la gana, además suelen ser quienes tienen mayor grado de habilitación de seguridad porque manejan los sistemas en su máximo nivel.
easy

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Re: PRISM

Mensaje por Mod. 4 » 09 Jul 2013 12:39

Tu lo has dicho Mueca... el tipo que decía que a Hillary Clinton la había derribado su propio gobierno (o "elementos" dentro de EEUU) en un vuelo secreto a Irán, y que allí murió un escolta que era del Devgru pero asignado a un equipo vainilla (para despistar)... es el más listo de todos.

Curiosidad, esperando estoy a que enseñes esas "auditorías de seguridad" que tiren por tierra lo que he dicho. Yo tengo sentado al lado ahora mismo a un par de expertos SIGINT a los que les estás provocando un ataque de risa. A ver si esta noche tengo un rato y vamos contestando a los chistes que estás poniendo.

Un cariñoso saludo :D

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Re: PRISM

Mensaje por pcaspeq » 09 Jul 2013 13:42

Mueca escribió:Es decir, aquí todos somos tontos menos Curiosidad, que es al único que le da por pensar. Aquí se utilizan fuentes abiertas y cerradas, lo único que con limitaciones en estas últimas porque nos crujen o no tenemos autorización a difundir.

Teorías conspiranoicas a parte, si el tipo era Administrador de Sistemas saca la información que le da la gana, además suelen ser quienes tienen mayor grado de habilitación de seguridad porque manejan los sistemas en su máximo nivel.



Paranoias y cosparanoias a parte, preguntas de ignorante sobre los temas informaticos:

¿Un administrador de sistemas no esta mas controlado? ¿Por que abandono una agencia gubernamental para pasar a una empresa externa? ¿es un procedimiento habitual?

Yo pensaba que esta gente es de las que se jubila en Langley

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Re: PRISM

Mensaje por Mueca » 09 Jul 2013 13:58

Exacto, paranoias y conspiraciones en otro lugar.

El Administrador de Sistemas es normalmente el que menos controlado está, el que más cómodamente trabaja y el que se lleva todas las palmasitas en la espalda.

El menos controlado porque es el último escalón del sistema y por lo tanto el más especializado. Los sistemas se aprenden a manejar más o menos de forma fácil, ahora repararlos, solucionar problemas, etc lleva una especialización. Y por lo tanto unas contraseñas de Administrador con todos los perfiles que nadie más tiene. Desde actualizar el antivirus, meter parches, renovar contraseñas...

Y se lleva todas las "medallas" porque cuando un usuario, todos lo usuarios o un equipo o sistema tiene un problema, ellos llegan, lo reparan, y todo son caras felices.

En nuestro Ejército esas tareas las llevan especialmente los suboficiales informáticos.
easy

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