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Espionaje Masivo a España

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
Zigor
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » Mar Oct 29, 2013 12:00 am

Buena valoración
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pcaspeq
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » Mar Oct 29, 2013 9:16 am

Rudin escribió:De todas formas estoy leyendo que se habla mucho entre los contertulios del "espionaje indiscriminado". Pero debéis tener en cuenta que la CIA no estaba preparada para enfrentar al terrorismo yihadista internacional, este la sorprendió ya que no tenían posiciones de agentes dentro de él, ni se le hacia fácil lograrlos, entonces recurrió en su ayuda la tecnología y se le hizo imprescindible para detectar al enemigo en el momento de comunicarse, uno de los momentos que los manuales sugieren que el enemigo está expuesto. Como consecuencia de ello la seguridad nacional no puede prescindir de ello y todos seremos espiados o "controlados" que es parte del argot y suena mejor. De manera que tendremos que aprender a convivir con ello durante un tiempo o como lo llaman los filósofos durante una "época histórica", la que quizás termine cuando Al qaeda y sobre todo el yhadismo internacional se diluya o pierda su exacerbamiento


Todo es opinable, pero creo que entramos en cuestiones demasiado filosoficas y bastante alejadas de como se estudian las sociedades actualmente, basicamente desde que tenemos internet.
Concretemos:

-Estamos de acuerdo que la sociedad en general va a aceptar que puedan escuchar sus comunicaciones porque se trata de un mal menor para atajar el terrorismo, por esta via estariamos de acuerdo.

- "Espiar" a un Presidente aliado ha sido un error para los americanos, van a cambiar bastantes cosas desde este momento y quien no quiera darse cuenta esta algo anclado, no han sido los rusos quien han espiado a nuestros presidentes si no un aliado importante como es EEUU

- Por otro lado, ¿como sienta en la poblacion en general que los americanos siempre hagan lo que les place? ¿a quien beneficia este tema? ¿China o Rusia? ¿ambos?

Mirarlo desde esta perspectiva y hablamos que os parece

Un saludo

Michel
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Michel » Mar Oct 29, 2013 11:49 am

-Estamos de acuerdo que la sociedad en general va a aceptar que puedan escuchar sus comunicaciones porque se trata de un mal menor para atajar el terrorismo, por esta via estariamos de acuerdo.


Coincido que probablemente a la mayoría de la gente no le importe que sus comunicaciones sean intervenidas por gobiernos extranjeros. Lo ven como algo lejano, sin ninguna repercusión directa para ellos (aunque a largo plazo si puede tener repercusiones para el gobierno, y por consiguiente para los ciudadanos).

- "Espiar" a un Presidente aliado ha sido un error para los americanos, van a cambiar bastantes cosas desde este momento y quien no quiera darse cuenta esta algo anclado, no han sido los rusos quien han espiado a nuestros presidentes si no un aliado importante como es EEUU


Creo que es un error. Además de espiar a un aliado, que ha puesto muertos sobre la mesa en guerras, combatiendo codo con codo con los americanos. (Salvando las distancias, no se como se vería que los americanos hubiesen espiado a Churchill en la segunda guerra mundial).
Si hubiese sido al revés, que se hubiese descubierto que un servicio secreto europeo, aliado de los americanos, tuviese intervenidas las comunicaciones del presidente norteamericano, se habría liado con marines y todos.

Un saludo.

Noticia sobre el espionaje masivo en España.

http://internacional.elpais.com/interna ... 00375.html

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » Mar Oct 29, 2013 12:03 pm

Es un error que ha tardado en obtener consecuencias el trato prepotente del para nosotros amigo norteamericano, al considerarnos el aliado perteneciente al resto del mundo no USA, y mundo inferior por tanto.

Algunas de las consecuencias serán el refuerzo de las relaciones entre los miembros de la unión, con la premisa de que si UK prefiere mantener su alianza con USA a consolidarse con la Europa continental, los demás no vamos a tener que ir rogándole nada.

Sobre la mesa el tratado de libre comercio entre EEUU y la UE, que a consecuencia del patinazo norteamericano lleva vías justo de todo lo contrario que inclinarse mucho en la balanza en favor de norteamérica.

Como tantas otras crisis, se suelen pasar cuando se renuevan los gobernantes de turno en unos y otros lados, también hay que tener en cuenta esto. Pero de momento bien cierto es que el trabajo realizado por Wikileaks y por Eduard Snowden supone una marca en la historia de la humanidad del tipo en que a veces y contra toda previsión un mini david puede golpear muy duro a un maxi Goliat.

Si el espionaje fuera dentro de estados unidos entre uno y otro partido políticos ahora tendríamos un presidente dimitiendo, pero como es desde estados unidos a mandatarios de naciones inferiores no pasa nada a nivel de estados unidos, a no ser que desde Wikileaks tengan intención de filtrar cosas domésticas de los states que hagan más pupa aún que las que conciernen al department of state jeje
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » Mar Oct 29, 2013 1:49 pm

Permitidme un poco de humor please, no me ha apetecido irme a la cafetería. Los de elmundotoday como siempre me matan, sacan un artículo coña que dice:

"Zapatero felicita al servicio de espionaje americano porque no se enteró de nada"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » Mié Oct 30, 2013 12:00 am

¿Y esto donde lo masticamos?

http://internacional.elpais.com/interna ... 52044.html


La información de inteligencia supuestamente recolectada masivamente en los últimos meses en España y Francia, y publicada recientemente en periódicos de ambos países, fue obtenida en realidad por los servicios secretos españoles y franceses, no por los de Estados Unidos, y ni siquiera fue reunida dentro de esos países, sino en diferentes puntos de conflicto internacional, según confirmó este martes ante el Congreso el director de la NSA, general Keith Alexander.

“Los informes de que la NSA recogió miles de millones de llamadas telefónicas son completamente falsos. Ni los periodistas ni la persona que robó esa información clasificada saben lo que tienen delante”, declaró el general Alexander durante una comparecencia ante el comité de Inteligencia de la Cámara de Representantes.

“Para ser perfectamente claro: esta no es información sobre ciudadanos europeos”, aseguró el director de la NSA. “Se trata de información que nosotros y nuestros aliados de la OTAN hemos obtenido conjuntamente para la protección de nuestros países y en apoyo de nuestras operaciones militares”.

El portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, no quiso confirmar ni desmentir específicamente lo que previamente había publicado The Wall Street Journal sobre la tergiversación del espionaje en Europa, y prefirió referirse, en términos generales, a que EE UU mantiene “importantes relaciones de cooperación con los servicios de inteligencia de otros países”, con los que comparte de forma constante datos que contribuyen a la seguridad de EE UU y de otros países.

El propio Carney y otros altos funcionarios de la Administración habían comentado en días anteriores que las noticias publicadas en la prensa europea sobre el espionaje norteamericano contenían múltiples “distorsiones y equivocaciones”. Preguntado este martes en su conferencia de prensa diaria si esta supuesta participación de los propios servicios europeos era una de las “equivocaciones” a las que había aludido anteriormente, Carney optó por insistir en que confía en que “la relación de cooperación que tenemos con otros países se mantenga”.

El tono críptico del portavoz de la Casa Blanca dio aún mayor credibilidad a la información publicada por el Journal -y repetida, según sus propias fuentes, por el corresponsal de la cadena ABC en el Pentágono-, según la cual los documentados obtenidos por Edward Snowden y publicados por El Mundo en España y Le Monde en Francia han sido mal interpretados y no se corresponden con la recolección de llamadas entre ciudadanos de esos países.

Según el diario conservador, los expertos de la NSA que han analizado lo publicado por Le Monde están convencidos de que se trata de un programa de obtención de datos en determinadas áreas de conflicto del mundo –no especifican cuáles- que llevaron a cabo los propios servicios de inteligencia franceses y después entregados a la NSA, con la que habitualmente intercambian información de seguridad.

Los expertos de la NSA no han tenido aún oportunidad de analizar los datos publicados por El Mundo sobre España, pero, según el Wall Street Journal, están seguros de que se trata del mismo programa, igualmente conducido por los servicios secretos españoles en distintos lugares y puestos después a disposición de la Agencia de Seguridad Nacional de EE UU.

Fuentes oficiales citadas por varios medios de comunicación afirman que la Administración norteamericana se había abstenido hasta ahora de comentar sobre la actividad de los servicios secretos europeos para no entorpecer la cooperación, lo que hace pensar que si ahora ha decidido hacerlo ha sido con el propósito de contrarrestar el daño de imagen sufrido por el espionaje estadounidense y tratar de poner fin a esta crisis.

Si esas información se confirman, podrían ayudar, en efecto, a aliviar las tensiones surgidas con Europa por el espionaje masivo. Pero esos programas de vigilancia son, en todo caso, independientes de la operación, también revelada por Snowden, sobre el seguimiento de las conversaciones a 35 líderes mundiales, entre ellas la canciller alemana, Angela Merkel, que es la única que ha descubierto el rastreo, o al menos la única que lo ha hecho público.

Sobre ese espionaje directo a los líderes, la presidenta del comité de Inteligencia del Senado, Dianne Feinstein, informó en un comunicado en la noche del lunes que había hablado con el presidente Barack Obama y que éste le expresado su voluntad de poner fin a esas actividades. La Casa Blanca no confirmó esa disposición, pero recordó que el presidente había dado orden de revisar los sistema actuales de recogida de información, bajo la premisa de espiar sobre aquello que se necesite no sobre todo lo que la sofisticada tecnología actual permita.

No hay plazo establecido para el final de esa revisión, pero se percibe que Obama trata de limitar el campo de actuación de sus servicios de espionaje, aunque con la discreción y la cautela que un asunto así exige. En ese sentido, fuentes oficiales informaron también este martes a la agencia Reuters que la Casa Blanca había impartido instrucciones para reducir el volumen de información que se recoge en las Naciones Unida
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » Mié Oct 30, 2013 6:42 am

Yo tengo curiosidad porortina de humo.
El sed sera convocado y dara explicaciones satisfactorias o no pero creo que esta bastante claro que el problema no viene porque te espien a ti o a mi, si no porque hayan espiado a nuestros presidentes y no se, no me veo al cni espiando a rajoy y pasandole la info a obama.
Que los rusos en la cumbre den un pen drive y los mandatarios lo metan en sus equipos es de gilipollas pero que lo hagan los americanos??
Yo me veo a un espanol intentandosela colar a un ruso pero a un yankie??

Yo tengo curiosidad por saber el papel de uk en el montaje de los jefes de estado. Estan muy callaitos

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Mod. 4 » Mié Oct 30, 2013 10:04 am

Parece ser que los griegos espiaron al embajador americano en Atenas, el BND tiene unos protocolos de recolección de información de las comunicaciones dentro de Alemania que dejan la Patriot Act como si fuera redactada por la ACLU, los datos que dicen Greenwald y El Mundo que tiene la NSA sobre llamadas en España coinciden exactamente con los que sabemos que puede recoger SITEL,...

Si ha habido espionaje directo a miembros de gobiernos europeos, es inaceptable, aunque no pondría la mano en el fuego porque el CNI, DGSE o BND no hayan espiado en territorio americano a políticos que pudieran influir de algún modo en adjudicaciones de contratos o reorganización de fuerzas estacionadas en Europa.

Pero si esto es lo más fuerte que se va a filtrar acerca del espionaje masivo de las comunicaciones, Snowden se ha ido con material muy flojito. Lo que parece es que si la NSA le pide al CNI datos sobre llamadas en España entre tal y tal fecha (pongamos que porque los de la DGSE les pasaron información sobre un terrorista que entró en España en esas fechas) la mejor colaboración que puede hacer el CNI es pasar metadatos que tienen recogidos automáticamente.

De cualquier manera, Telefónica aparece entre las empresas de uno de los listados difundidos por Snowden.

PS: Clooney le ha levantado la novia a Assange :lol:

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » Mié Oct 30, 2013 11:55 am

Has dicho bien donde dices que no pones la mano en el fuego por nadie, ni por el CNI.

La cuestión más allá del honor es que cuando se genera desconfianza nada fluye como es debido, ni siquiera entre aliados.

Lo de que la información que se llevó Snowden fuera flojita, vamos a decir que lo cierto cierto es que ha generado mucho nerviosismo, a pesar de que ya le tacharon rápidamente de un don nadie como medida de seguridad (como cuando se produce un robo de productos alimenticios en gran cantidad y se pasa después la propaganda de que era un lote contaminado para evitar que los ladrones lo coloquen en los mercadillos). Ya de por sí, la labor de concienciación de la sociedad hacia la necesidad de unos mecanismos de seguridad menos déspotas y oscuros, sin merma de su eficacia pero con redundancia de su protección contra la corrupción , por parte de organizaciones como Wikileaks o personajes como Eduard Snowden, puede ser muy relevante y un fenómeno social a estudiar, el del novedoso y famoso quinto poder de las movilizaciones sociales 2.0, posterior al llamado cuarto poder de la prensa. Pensemos que hay corruptelas que se pueden destapar, buenas relaciones entre mandatarios que se pueden estropear al descubrir uno que el otro le ponía cuchillos en la espalda, etc, etc. Es sencillamente apasionante cómo aumentan las variables en el juego de las estrategias internacionales con una tontería tan sencilla como que de repente alguien filtre algo que podría parecer una bobada, o cuyo mayor contenido lo es, pero en algún momento incluye perlas que ruedan y ruedan y se hacen más grandes.

Me pregunto si los SI, tan todopoderosos en autocomplacencia, están preparados para trabajar las consecuencias aparentemente imprevisibles de ese quinto poder. Me pregunto si es de aplaudir que una sociedad no pueda en un momento dado ejecutar una acción de neutralización y justicia contra un delito cometido por un grande mediante los medios oficiales de seguridad y justicia, y en cambio se pueda llegar a pedir responsabilidades a dicho delincuente de altura gracias a las aportaciones originadas por un quinto poder. es de reflexionar.

Pero en lo que compete, y asumiendo que lo de los metadatos puede proceder de SITEL y de seguimientos puntuales de sospechosos de terrorismo y su entorno, que lo puede ser, al punto caliente al que vamos es como decís alguno al de los mandatarios. Vale todo? espiamos a Obama también cuando venga de visita por Europa? sería lo justo, no? qué opinan los americanos de eso de que se les vuelva el Karma en contra? o siguen aplicando el concepto de que ellos son superiores al resto? (vaya, eso lo dijo una vez un tipo bajito y con bigote y cara de mala leche, y aquella vez también tenía un mandatario español que le admiraba, aunque creo que no llegó a besarle el culo tanto como hoy en día algunos otros mandatarios españoles han hecho al nuevo emperador mundial).
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » Mié Oct 30, 2013 9:27 pm

Mod. 4 escribió:Parece ser que los griegos espiaron al embajador americano en Atenas, el BND tiene unos protocolos de recolección de información de las comunicaciones dentro de Alemania que dejan la Patriot Act como si fuera redactada por la ACLU, los datos que dicen Greenwald y El Mundo que tiene la NSA sobre llamadas en España coinciden exactamente con los que sabemos que puede recoger SITEL,...

Si ha habido espionaje directo a miembros de gobiernos europeos, es inaceptable, aunque no pondría la mano en el fuego porque el CNI, DGSE o BND no hayan espiado en territorio americano a políticos que pudieran influir de algún modo en adjudicaciones de contratos o reorganización de fuerzas estacionadas en Europa.

Pero si esto es lo más fuerte que se va a filtrar acerca del espionaje masivo de las comunicaciones, Snowden se ha ido con material muy flojito. Lo que parece es que si la NSA le pide al CNI datos sobre llamadas en España entre tal y tal fecha (pongamos que porque los de la DGSE les pasaron información sobre un terrorista que entró en España en esas fechas) la mejor colaboración que puede hacer el CNI es pasar metadatos que tienen recogidos automáticamente.

De cualquier manera, Telefónica aparece entre las empresas de uno de los listados difundidos por Snowden.

PS: Clooney le ha levantado la novia a Assange :lol:


Esta claro, si es hablar mas de lo mismo, pero no me parece comparable espiar a un político que no sea presidente o ministro que a alguno de estos. Hay lineas que no es inteligente sobrepasar.

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