Espionaje Masivo a España

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 27 Oct 2013 11:17

Cierto kilo, pero la contrapartida que se les pide es en casos justificados, casos para los que a ellos no se les criticaría. El tema sobre la mesa es más que el espionaje, el espionaje masivo, indiscriminado. Y para mí personalmente, cada uno puede tener sus preocupaciones, el tema sobre la mesa es que el espionaje masivo pueda poner en manos de personas corruptas relacionadas con las administraciones que lo ejercen datos sobre actividades mercantiles honradas que otros con su trabajo del día a día consiguen. Lo que se viene llamando robar, en buenas palabras. Si tú no quieres que te roben, no robes, porque si no vamos a tener que decirles a los yankees que también nosotros podemos organizar un espionaje masivo.

Todo el mundo pone límites, cada uno los pone en un sitio, pero es una idea muy extendida esa de que contra el que es tu enemigo, o simplemente no le concoes mucho, te proteges, pero contra el que es tu amigo... y si va y te la mete qué sucede?

A apoyar al amigo yankee fuímos a Iraq como unos auténticos imbéciles hace unos años, cuando otros europeos más listos que nosotros, y esta descripción queda demostrada por cómo va su economía respecto a cómo va la nuestra, no quisieron ir.

Todo ese clima, propicia, y mucho, las disidencias o que haya tipos como Snowden dispuestos a poner a la altura del barro a las honorables administraciones gubernamentales. No me extraña nada, de hecho lo que me extraña es que no pasen más cosas, sinceramente.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 27 Oct 2013 11:26

Hasta dónde yo quiero llegar es a saber hasta que punto países como Alemania, Francia o España no tenían conocimiento de ese espionaje masivo y hasta que punto no nos beneficiamos de el.

Un ejemplo tonto: oiga, se que me esta espiando y en su Emjadada tiene tales equipos; si mire, es lo que hay, en contrapartida usted recibe estos datos de interés...

Creo que en parte es la concienciación que se ha querido tener con la Administración y la empresa privada en temas de SEGINFO.

Evidentemente aquí nuestra tarea estaría en limitar el acceso que EEUU o Reino Unido tuviera de nuestra información y gastar más y más dinero en nuestros SI. Tampoco vamos a aplaudirles
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 27 Oct 2013 12:52

No se, en algunos comentarios me parece ver algo de sesgo, para resumir:

1) ¿quien es todo el mundo, cuando os referís a que todo el mundo lo sabia? ¿podéis ser mas concretos?

2) Como lo sabia todo el mundo, ahora lo que esta sucediendo es que por el tema Snowden se ha hecho publico y están obteniendo beneficios los medios de opinión y Rusia ¿Hasta aquí bien?

3) Todos los presidentes de los países europeos lo sabían pero ahora al llegar a la opinión publica, les da vergüenza quedar como menos que Obama y protestan/quejan en publico para quedar bien ante la opinión publica nacional de cada país ¿cierto?

4) Cuando se rastrea el itinerario de un correo electrónico ya sabemos que resumiendo el tema y sin entrar en muchos temas podríamos decir que sale de España, va a Alemania y luego a USA. En el Caso de Blackberry si no recuerdo mal hubo en su día un problema de seguridad con su correo y estos hacían el camino de España-UK-USA, por lo que si es cierto que se sabe con lo que se esta jugando si no lo encriptas y tal y tal, pero de eso a hacerlo con los presidentes de los gobiernos ¿que peligro es Merkel o Rajoy para la seguridad de los ciudadanos americanos?


Yo, gran desconocedor del tema, estoy porque Rusia esta detrás de todo esto (propagación de la verdad)/(al igual que Wikileaks) y sinceramente no me creo que no vaya a traer consecuencias en Europa anti-anglosajonas. No olvidemos que los temas sobre las escuchas a presidentes han aguantado a que Merkel saliera presidenta.

Y para acabar parece que Obama dijo que no sabia nada y si que lo sabia, según EFE Berlin

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 27 Oct 2013 12:58

Se me ha olvidado poner lo que decia EFE Berlin:

"El presidente estadounidense, Barack Obama, fue informado por la Agencia Nacional de Seguridad (NSA) en 2010 del espionaje al móvil de Angela Merkel, no pidió suspender el programa y llegó a solicitar un informe completo sobre la canciller, según publica el periódico Bild am Sonntag.

El rotativo, que cita fuentes de los servicios secretos de EEUU, el rotativo explica que fue el director de la NSA, Keith Alexander, quien informó personalmente a Obama.

Estas fuentes contradicen el mensaje que el presidente de EEUU trasladó el miércoles a la canciller, al estallar el escándalo, cuando, según los medios locales, garantizó a Merkel que no tenía conocimiento del espionaje y que, de haberlo sabido, lo habría parado.

Alemania ha anunciado ya que enviará en los próximos días una delegación "de alto nivel" a Estados Unidos para recabar datos de la Casa Blanca y de los servicios de inteligencia.

"Espiar es un delito y los responsables deben responder de ello", subraya en una entrevista en el mismo periódico el ministro alemán de Interior, Hans-Peter Friedrich, quien viajó este verano a Washington para entrevistarse con la administración Obama tras publicarse informaciones sobre un presunto espionaje masivo a ciudadanos alemanes, gobiernos e instituciones de la Unión Europea.

"Si los estadounidenses han pinchado teléfonos en Alemania, han infringido la ley alemana en territorio alemán, lo que supone violar nuestra soberanía y resulta inaceptable", recalca Friedrich.

Según el Bild am Sonntag, la NSA no sólo espió el móvil del partido que usó Merkel hasta el pasado mes de julio, como se había señalado hasta ahora, sino que llegó a pinchar el teléfono aparentemente seguro que empezó a usar este verano.

La información recopilada en la cuarta planta de la Embajada estadounidense en Berlín -donde trabajan 18 agentes de la NSA- se enviaba directamente a la Casa Blanca, sin pasar primero, como es habitual, por la central de la agencia en Fort Meade (Maryland).

Según publica el semanario Der Spiegel, el móvil de Merkel aparece en la lista de objetivos de la NSA desde 2002, tres años antes de que ganara las elecciones.

Ese año comenzó también el espionaje al entonces canciller, Gerhard Schroeder, según las informaciones del Bild am Sonntag.

El programa se puso en marcha bajo el mandato del presidente George W. Bush, cuando Schroeder rechazó que tropas alemanas participaran en la guerra de Irak."

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Michel » 27 Oct 2013 13:22

Una de las cosas más características de este presunto espionaje masivo a España, es que lo ha sido utilizando medios tecnológicos muy sofisticados, y siendo los objetos intervenidos la telefonía, redes informáticas, etc.

Teniendo en cuenta lo anterior, la cantidad de estaciones desplegadas por los servicios de inteligencia norteamericanos en territorio europeo, incluído España, no creo que tenga que estar relacionado con la eficacia de dicho espionaje, pues seguramente la tecnología es tan sofisticada y avanzada, que no sea necesario salir la NSA de su país para realizar dichas actuaciones técnicas.

Todo ello independientemente de que la permanencia de estaciones de agencias de inteligencia norteamericanas en España pueda ser numerosa, teniendo en cuenta la estratégica zona de España en lo referente a:
-Narcotráfico.
-Terrorismo islamista radical.
-Organizaciones criminales.
-Tráfico de armas.
-Economía. (Hasta hace poco todo el mundo estaba pendiente de la situación económica de España, y los peligros de entrar en un "rescate" financiero.)

Si bien todos los anteriores intereses, podrían satisfacerlos Estados Unidos con un buen entendimiento con España y sus Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, etc.

Lo diferente a lo ocurrido en otras ocasiones, es lo masivo del espionaje, que los gobiernos europeos seguramente intuían algo, pero no que era tan indiscriminado y masivo.

Además, lo llamativo según medios de comunicación internacionales, es la colaboración con el gobierno de Estados Unidos, de grandes corporaciones tecnológicas e importantes empresas informáticas privadas, posiblemente, algunas con contratos con gobiernos europeos. En este caso, si sería necesario que los gobiernos europeos tomasen la iniciativa para supervisar todos esos contratos si los hubiese, y "reajustar" la relación con esas empresas.

Un saludo.

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 27 Oct 2013 17:22

Amigos, Snowden sólo ha sido una sorpresa para quienes no han estado en contacto con los servicios secretos. En Cuba desde los ochenta del siglo pasado sabíamos que lo que salía al éter sería captado por los americanos. En cuanto al espionaje a los amigos ha existido siempre, sólo que durante la guerra fría las acciones encubiertas contra estos era aceptada y justificada por todos, en aquellos momentos como labores de contra espionaje para paralizar los posibles reclutamientos ¿acaso no se sabía que el programa "echelon" controlaba todas las comunicaciones europeas aunque se suponía que estaba dirigido contra las comunicaciones del este? ¿acaso con la desaparición del comunismo del este cuando la CIA estaba al desaparecer no comenzó a defenderse exponiendo que su futuro sería dedicarse al espionaje económico? pero desaparecido aquel sistema quienes quedaban, pues nuestros "amigos" de occidente, es decir los países europeos y Japón en el este, ya que se pensaba que Rusia no se levantaría como un enemigo altamente potencial. Sólo que después vino el 11-S y los salvó de "acometer esas tareas contra los amigos".
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 27 Oct 2013 18:53

Rudin escribió:Amigos, Snowden sólo ha sido una sorpresa para quienes no han estado en contacto con los servicios secretos. En Cuba desde los ochenta del siglo pasado sabíamos que lo que salía al éter sería captado por los americanos. En cuanto al espionaje a los amigos ha existido siempre, sólo que durante la guerra fría las acciones encubiertas contra estos era aceptada y justificada por todos, en aquellos momentos como labores de contra espionaje para paralizar los posibles reclutamientos ¿acaso no se sabía que el programa "echelon" controlaba todas las comunicaciones europeas aunque se suponía que estaba dirigido contra las comunicaciones del este? ¿acaso con la desaparición del comunismo del este cuando la CIA estaba al desaparecer no comenzó a defenderse exponiendo que su futuro sería dedicarse al espionaje económico? pero desaparecido aquel sistema quienes quedaban, pues nuestros "amigos" de occidente, es decir los países europeos y Japón en el este, ya que se pensaba que Rusia no se levantaría como un enemigo altamente potencial. Sólo que después vino el 11-S y los salvó de "acometer esas tareas contra los amigos".


Cierto, pero la diferencia en los tiempos que corremos es la globalización, internet, etc... y las reacciones impredecibles que producen en la sociedad de cada país estas noticias y como afecta ello a la política nacional e internacional (relaciones).

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 27 Oct 2013 20:12

Amigos, lo que ha hecho la globalización en el mundo del espionaje es hacerlo más magno, universal y sencillo sobre todo en el espionaje técnico de las grandes potencias, de ahí que la filtración de Snowden haya causado tanto impacto. Pero de lo que se trata cuando hablamos del espionaje a los países, gobiernos y servicios secretos amigos es de que sí ese espionaje está ocurriendo ahora o ha sido una cosa de siempre y se era consciente de ello. Debéis tener en cuenta que hasta hace unos veinte años buena parte del espionaje se llevaba a cabo con el oficial de inteligencia y los servicios de seguimiento secreto y sorprenderos la simple escucha telefónica. De manera que cuando una delegación gubernamental de un país amigo llegaba a la casa del anfitrión, se les espiaba con los métodos tradicionales para intentar determinar sí estaba a favor o en contra de las políticas del anfitrión, para saber cómo pensaba, para intentar determinar, escuchad esto, sí el amigo tenía riesgos de ser reclutado por un país enemigo del anfitrión. Podéis estar seguros que todos nuestros presidentes europeos para no mencionar a sus miembros de gabinete tienen sus correspondiente carpeta en Langley y esto no es "conspiracionismo", esto es sencillamente trabajo operativo. Sencillamente los servicios secretos amigos quieren estar seguros de sus amigos y que le van a responder afirmativamente cuando lo necesiten y que no los van a obstaculizar en sus proyecto y cuál es la única forma de saberlo, sencillamente espiando, pero no, en los servicios secretos a eso no le llamábamos espiar, porque nosotros y los oficiales de la CIA o el MI-6 no eramos espías, si no oficiales de inteligencia ¿es nuevo eso? no ¿se acabará? no, ni la merkel ni nadie podrá eliminarlo porque los servicios secretos tienen una autonomía que ya la quisieran los presidentes y porque los gobiernos amigos son "objetivos" de inteligencia, así es nuestro mundo.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 27 Oct 2013 21:37

es así, pero la medida más sencilla de contraespionaje cuando tienes la seguridad de que están espiándote y tienes pocas posibilidades de evadirte es el meter información falsa al gran hermano. Luego que se lo curren para ver si distinguen entre la verdad y las muchas mentiras que vayan enmascaradas en las comunicaciones ;)

Es una lástima que el convertir en objetivo a todos de forma indiscriminada traiga como consecuencia que la rebeldía de todos haga evolucionar a la vez las posibilidades de los criminales de evadirse. Son tiempos de globalización, muy distintos para muchas cosas que los de hace meramente dos décadas cuando se acabó la guerra fría, pero con este caso se pone en evidencia el comienzo del ocaso de la civilización anglosajona y en especial de la norteamericana como líder indiscutible de la comunidad internacional. En su idea estaba ya asignado un papel de chacha para la Europa continental, e igual que EEUU se independizó de Inglaterra en su día, nosotros tenemos capacidad para independizarnos de USA si nos lo montamos suficientemente bien en la UE en un trabajo digamos que de otras dos ó tres décadas. Cuando Obama quería saber quién era esa señora llamada Merkel quería básicamente saber eso, cuáles eran los planes para Europa. Pensemos que podríamos estar más cercanos, en muchos sentidos, a Rusia que a EEUU, en una nueva etapa. Eso también lo tiene que valorar EEUU. Su ventaja en la liga anglosajona es que tienen más cosas en común que las que tenemos los europeos continentales, y tienen mucho interés en estudiar e influir nuestra política de unión comunitaria.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 28 Oct 2013 21:57

De todas formas estoy leyendo que se habla mucho entre los contertulios del "espionaje indiscriminado". Pero debéis tener en cuenta que la CIA no estaba preparada para enfrentar al terrorismo yihadista internacional, este la sorprendió ya que no tenían posiciones de agentes dentro de él, ni se le hacia fácil lograrlos, entonces recurrió en su ayuda la tecnología y se le hizo imprescindible para detectar al enemigo en el momento de comunicarse, uno de los momentos que los manuales sugieren que el enemigo está expuesto. Como consecuencia de ello la seguridad nacional no puede prescindir de ello y todos seremos espiados o "controlados" que es parte del argot y suena mejor. De manera que tendremos que aprender a convivir con ello durante un tiempo o como lo llaman los filósofos durante una "época histórica", la que quizás termine cuando Al qaeda y sobre todo el yhadismo internacional se diluya o pierda su exacerbamiento
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