Espionaje Masivo a España

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
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BRISTOW
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por BRISTOW » 31 Oct 2013 20:26

Pienso que si la información ha llegado a los medio de comunicación tendrá sus diferentes motivos en intentar manipular los diferentes resultados de la propagación de información o crear confusión dentro de la confusión.
No crees que lo primero que se aprende en una agencia de inteligencia es estar calladito y si se filtra alguna información no será lo que parece...
-Apc1- Los gobiernos cambian pero los mismos permanecen en la sombra.

Zigor
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 31 Oct 2013 23:07

Filtrar desinformación. No será el caso seguramente, Snowden estaría muerto o capturado y no en Rusia viviendo un retiro. Pero por ser, todo es posible, solo que las consecuencias de determinadas acciones, como las filtraciones, tienen tantas variables que se convierten en impredecibles. Los SI pueden conocer el pasado y el presente, y pueden actuar para influenciar el desarrollo de algunos acontecimientos, pero no tienen una notoria capacidad de predecir el futuro. Aunque no vendría mal un departamento de visionarios en algunos sitios jeje

Habrá consecuencias diplomáticas?
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 01 Nov 2013 08:13

Zigor escribió:Filtrar desinformación. No será el caso seguramente, Snowden estaría muerto o capturado y no en Rusia viviendo un retiro. Pero por ser, todo es posible, solo que las consecuencias de determinadas acciones, como las filtraciones, tienen tantas variables que se convierten en impredecibles. Los SI pueden conocer el pasado y el presente, y pueden actuar para influenciar el desarrollo de algunos acontecimientos, pero no tienen una notoria capacidad de predecir el futuro. Aunque no vendría mal un departamento de visionarios en algunos sitios jeje

Habrá consecuencias diplomáticas?


No creo que haya consecuencias de este tipo, lo que si va a pasar va a ser que creo que vamos a salir ganando algo en UE.

El tema Snowden no lo veo como tu.

Lo que si da la sensación a nivel global es que no se ve inminente ninguna guerra donde "la gente se pueda gastar el dinero en armas" por lo que creo que los holding que se dedican a esas cosas hace ya tiempo que trabajan en especializarse en espionaje y ciberguerra.

Veremos si traga para la opinión publica...

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Rudin
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 01 Nov 2013 14:50

¿De verdad que alguien se puede creer en Europa que sus funcionarios gubernamentales no son "Personas de Interés" y que se desarrollan, estudian e investigan sus perfiles por la CIA para lo cual se recolecta información por distintos medios? pues amigos míos eso es actividad de inteligencia elemental para hacer previsiones sobre cambios de gobierno y el tipo de relaciones con las que se encontrará Estados Unidos en el futuro, votaciones en la ONU, etc. Creo que debéis saber, que hasta los "matices" de política exterior de la UE diferentes a los EU son de interés operativo.

Abandonando ese tema hablemos sobre la colaboración entre los servicios secretos amigos de la que ya la NSA ha abierto la caja de pandora. Este tipo de colaboración siempre ha sido un hecho y se ha traducido en intercambio de información, en operaciones conjuntas y en apoyo sobre el terreno y no solo en situaciones de conflicto militar, precisamente el menor espionaje que se hace hoy día es en situaciones de combate. Pongamos por ejemplo, para la CIA, películas de Hollywood aparte, Cuba siempre le ha sido una "tierra negada", lo que en el argot más o menos quería decir que le era difícil moverse porque siempre el movimiento de norteamericanos dentro del país ha sido muy limitado y porque el contraespionaje cubano no se oculta en seguir de cerca a los funcionarios norteamericanos. De manera que la CIA siempre ha tenido que apelar a otros países europeos para que se muevan por ella.

Colaboraciones como esas han crecido exponencialmente con el surgimiento del terrorismo yihadista, colaboración que por lo general todos aprobamos. O sea que hasta ahí es normal esa colaboración, el problema viene cuando los servicios secretos europeos se muestran demasiado condescendientes con las agencias de espionaje del amigo mayor y aceptan cosas que después los ponen ante la eventualidad de dejarlos desnudos y abandonados cuando ese hermano mayor para salvarse de las críticas intenta llevar a la confusión de una parte por el todo y el director de la NSA se atreve a dar a conocer que toda la información de que se habla le fue entregada. A decir verdad va a ser difícil esperar que en todos esos intercambios no hubo algunos malos pasos, eso es imposible.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 01 Nov 2013 20:44

Rudin escribió:¿De verdad que alguien se puede creer en Europa que sus funcionarios gubernamentales no son "Personas de Interés" y que se desarrollan, estudian e investigan sus perfiles por la CIA para lo cual se recolecta información por distintos medios? pues amigos míos eso es actividad de inteligencia elemental para hacer previsiones sobre cambios de gobierno y el tipo de relaciones con las que se encontrará Estados Unidos en el futuro, votaciones en la ONU, etc. Creo que debéis saber, que hasta los "matices" de política exterior de la UE diferentes a los EU son de interés operativo.

Pues si, así ha sido toda la vida y seguirá siendo. La diferencia y particularidad viene con que hayan sido los presidentes los espiados directamente. Eso ha sido un error

Abandonando ese tema hablemos sobre la colaboración entre los servicios secretos amigos de la que ya la NSA ha abierto la caja de pandora. Este tipo de colaboración siempre ha sido un hecho y se ha traducido en intercambio de información, en operaciones conjuntas y en apoyo sobre el terreno y no solo en situaciones de conflicto militar, precisamente el menor espionaje que se hace hoy día es en situaciones de combate. Pongamos por ejemplo, para la CIA, películas de Hollywood aparte, Cuba siempre le ha sido una "tierra negada", lo que en el argot más o menos quería decir que le era difícil moverse porque siempre el movimiento de norteamericanos dentro del país ha sido muy limitado y porque el contraespionaje cubano no se oculta en seguir de cerca a los funcionarios norteamericanos. De manera que la CIA siempre ha tenido que apelar a otros países europeos para que se muevan por ella.

En Cuba y en otros paises

Colaboraciones como esas han crecido exponencialmente con el surgimiento del terrorismo yihadista, colaboración que por lo general todos aprobamos. O sea que hasta ahí es normal esa colaboración, el problema viene cuando los servicios secretos europeos se muestran demasiado condescendientes con las agencias de espionaje del amigo mayor y aceptan cosas que después los ponen ante la eventualidad de dejarlos desnudos y abandonados cuando ese hermano mayor para salvarse de las críticas intenta llevar a la confusión de una parte por el todo y el director de la NSA se atreve a dar a conocer que toda la información de que se habla le fue entregada. A decir verdad va a ser difícil esperar que en todos esos intercambios no hubo algunos malos pasos, eso es imposible.

Las cortinas de humo, el arte de la decepción, el de la desinformación, etc... también es de toda la vida, pero USA o cambia algo (y lo esta haciendo) respecto a sus procedimientos de colaboración con otros países o se sigue enrocando, que seria seguir cometiendo errores
Si uno se toma una cerveza con alguien en el bar y saca el tema, o en el vestuario después de hechar el partidito, a la gente lo que le molesta y le chirria (paradojicamente con el amor que les tenemos), es el que haya espiado un presidente amigo a otro.

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 01 Nov 2013 22:47

Fuera aparte de la componente de opinión tan elevada que tienen estos asuntos, y de la componente de búsqueda de la verdad, me parece interesante significar también que estamos poniendo sobre la mesa un estudio sobre las relaciones de confianza y recelo entre SIs de países amigos o aliados, que en alguna otra ocasión ya hemos sacado. Otros comentarios o estudios eran más generalistas, tratando tanto de relaciones entre amigos, neutrales y hostiles, pero lo que ahora se pone sobre la mesa, y en el nivel superior de los propios gobiernos, es ese juego, que es uno de los que se han calificado como dobles. U juego complicado para las personas que son agentes dobles de servicios hostiles o neutrales, y a veces también de servicios amigos, y un juego complicado de servicios que juegan entre ellos al doble juego de ser amigos por u n lado pero trabajarse el recelo por el otro.

También varios habeis mostrado esto mismo cuando en el área de opinión hablabais de cómo por métodos que socialmente se critican también hemos obtenido ayudas de otros SIs.

A mí personalmente me tocó conocer una pequeña parte de lo que son esas relaciones entre servicios amigos no con naciones propiamente, sino con el servicio estatal de inteligencia en España y el servicio de información de la policía autónoma en Euskadi, con sus colaboraciones y sus recelos mutuos. Podría no dársele la semejanza en altura al servicio de información de la policía vasca, pero por lo que conocí del mismo me permito otorgarle la forma de proceder, con limitaciones de recursos y legales, de un SI. De aquello que yo pude observar, podemos hacer ahora un estudio muy completo con las perlas que nos van a servir en la mesa determinadas organizaciones y tipos filtradores y con la información y desinformación que salga al ruedo.

Porque sin duda alguna, tanto de amistad como de recelo vamos a ver mucho, y lo que sucede ahora es que la opinión pública accederá a esas experiencias, antes sentidas sólo por unos pocos.

El doble juego estresa y quema mucho con el tiempo, eso o vuelve completamente fría a la gente que trabaja en relación con él.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 03 Nov 2013 00:53

Interesantes las capacidades del CNI y su reconocimiento por los británicos:


El CNI colaboró con Londres en 'Operaciones Encubiertas de Internet' en 2008

http://www.elmundo.es/espana/2013/11/01 ... b456e.html

Cooperaron a través de una compañía de telecomunicaciones de Reino Unido

El informe concluye que el CNI es para la agencia británica 'un homólogo muy competente'

EUROPA PRESS Londres


El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) desarrolló una estrecha colaboración con la agencia de intercepción de datos de Reino Unido en el campo de las llamadas "Operaciones Encubiertas de Internet" (Covert Internet Ops), según nuevos documentos del ex técnico de la Agencia de Seguridad Nacional de EEUU Edward Snowden divulgados por el diario británico The Guardian.

En el caso concreto de España, los documentos de The Guardian desvelan que el CNI y el Cuartel General de Comunicaciones del Gobierno británico (GCHQ) cooperaron a través de una compañía de telecomunicaciones británica, cuyo nombre no es desvelado en los documentos por tratarse de una información "estrictamente confidencial", cuya labor fue clave "para efectuar ejercicios a gran escala de vigilancia por Internet", cita el diario británico.

Además del CNI, también colaboraron con Reino Unido los servicios secretos de Alemania, Francia y Suecia.

'Avances a pasos agigantados'

El informe, con fecha de 2008, puntualiza no obstante que en el momento de su redacción "GCHQ todavía no se ha involucrado con el CNI a la hora de explotar la investigación" de direcciones IP de Internet -si bien apunta una futura reunión en este sentido para otoño de ese año- aunque sí destaca "avances a pasos agigantados" en la relación entre ambas agencias "a través de este socio comercial", en relación a la anónima compañía británica, que ejerció una función de coordinación.

El resultado de esa cooperación propició "nuevas oportunidades y arrojó resultados sorprendentes". "El socio comercial", según el GCHQ, ha aportado equipo al CNI, a la vez que nos mantiene informados, lo que nos capacita para invitar al CNI este próximo otoño para mantener conversaciones centradas en las IP".

El documento concluye que la agencia de Inteligencia británica "ha encontrado un homólogo muy competente en el CNI, en particular en lo que se refiere al ámbito de las Operaciones Encubiertas de Internet".

GCHQ and European spy agencies worked together on mass surveillance

Edward Snowden papers unmask close technical cooperation and loose alliance between British, German, French, Spanish and Swedish spy agencies

http://www.theguardian.com/uk-news/2013 ... ce-snowden

The German, French, Spanish and Swedish intelligence services have all developed methods of mass surveillance of internet and phone traffic over the past five years in close partnership with Britain's GCHQ eavesdropping agency.

The bulk monitoring is carried out through direct taps into fibre optic cables and the development of covert relationships with telecommunications companies. A loose but growing eavesdropping alliance has allowed intelligence agencies from one country to cultivate ties with corporations from another to facilitate the trawling of the web, according to GCHQ documents leaked by the former US intelligence contractor Edward Snowden.

The files also make clear that GCHQ played a leading role in advising its European counterparts how to work around national laws intended to restrict the surveillance power of intelligence agencies.

The German, French and Spanish governments have reacted angrily to reports based on National Security Agency (NSA) files leaked by Snowden since June, revealing the interception of communications by tens of millions of their citizens each month. US intelligence officials have insisted the mass monitoring was carried out by the security agencies in the countries involved and shared with the US.

The US director of national intelligence, James Clapper, suggested to Congress on Tuesday that European governments' professed outrage at the reports was at least partly hypocritical. "Some of this reminds me of the classic movie Casablanca: 'My God, there's gambling going on here,' " he said.

Sweden, which passed a law in 2008 allowing its intelligence agency to monitor cross-border email and phone communications without a court order, has been relatively muted in its response.

The German government, however, has expressed disbelief and fury at the revelations from the Snowden documents, including the fact that the NSA monitored Angela Merkel's mobile phone calls.

After the Guardian revealed the existence of GCHQ's Tempora programme, in which the electronic intelligence agency tapped directly into the transatlantic fibre optic cables to carry out bulk surveillance, the German justice minister, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, said it sounded "like a Hollywood nightmare", and warned the UK government that free and democratic societies could not flourish when states shielded their actions in "a veil of secrecy".

'Huge potential'

However, in a country-by-country survey of its European partners, GCHQ officials expressed admiration for the technical capabilities of German intelligence to do the same thing. The survey in 2008, when Tempora was being tested, said the Federal Intelligence Service (BND), had "huge technological potential and good access to the heart of the internet – they are already seeing some bearers running at 40Gbps and 100Gbps".

Bearers is the GCHQ term for the fibre optic cables, and gigabits per second (Gbps) measures the speed at which data runs through them. Four years after that report, GCHQ was still only able to monitor 10 Gbps cables, but looked forward to tap new 100 Gbps bearers eventually. Hence the admiration for the BND.

The document also makes clear that British intelligence agencies were helping their German counterparts change or bypass laws that restricted their ability to use their advanced surveillance technology. "We have been assisting the BND (along with SIS [Secret Intelligence Service] and Security Service) in making the case for reform or reinterpretation of the very restrictive interception legislation in Germany," it says.

The country-by-country survey, which in places reads somewhat like a school report, also hands out high marks to the GCHQ's French partner, the General Directorate for External Security (DGSE). But in this case it is suggested that the DGSE's comparative advantage is its relationship with an unnamed telecommunications company, a relationship GCHQ hoped to leverage for its own operations.

"DGSE are a highly motivated, technically competent partner, who have shown great willingness to engage on IP [internet protocol] issues, and to work with GCHQ on a "cooperate and share" basis."

Noting that the Cheltenham-based electronic intelligence agency had trained DGSE technicians on "multi-disciplinary internet operations", the document says: "We have made contact with the DGSE's main industry partner, who has some innovative approaches to some internet challenges, raising the potential for GCHQ to make use of this company in the protocol development arena."

GCHQ went on to host a major conference with its French partner on joint internet-monitoring initiatives in March 2009 and four months later reported on shared efforts on what had become by then GCHQ's biggest challenge – continuing to carry out bulk surveillance, despite the spread of commercial online encryption, by breaking that encryption.

"Very friendly crypt meeting with DGSE in July," British officials reported. The French were "clearly very keen to provide presentations on their work which included cipher detection in high-speed bearers. [GCHQ's] challenge is to ensure that we have enough UK capability to support a longer term crypt relationship."

Fresh opportunities

In the case of the Spanish intelligence agency, the National Intelligence Centre (CNI), the key to mass internet surveillance, at least back in 2008, was the Spaniards' ties to a British telecommunications company (again unnamed. Corporate relations are among the most strictly guarded secrets in the intelligence community). That was giving them "fresh opportunities and uncovering some surprising results.

"GCHQ has not yet engaged with CNI formally on IP exploitation, but the CNI have been making great strides through their relationship with a UK commercial partner. GCHQ and the commercial partner have been able to coordinate their approach. The commercial partner has provided the CNI some equipment whilst keeping us informed, enabling us to invite the CNI across for IP-focused discussions this autumn," the report said. It concluded that GCHQ "have found a very capable counterpart in CNI, particularly in the field of Covert Internet Ops".

GCHQ was clearly delighted in 2008 when the Swedish parliament passed a bitterly contested law allowing the country's National Defence Radio Establishment (FRA) to conduct Tempora-like operations on fibre optic cables. The British agency also claimed some credit for the success.

"FRA have obtained a … probe to use as a test-bed and we expect them to make rapid progress in IP exploitation following the law change," the country assessment said. "GCHQ has already provided a lot of advice and guidance on these issues and we are standing by to assist the FRA further once they have developed a plan for taking the work forwards."

The following year, GCHQ held a conference with its Swedish counterpart "for discussions on the implications of the new legislation being rolled out" and hailed as "a success in Sweden" the news that FRA "have finally found a pragmatic solution to enable release of intelligence to SAEPO [the internal Swedish security service.]"

GCHQ also maintains strong relations with the two main Dutch intelligence agencies, the external MIVD and the internal security service, the AIVD.

"Both agencies are small, by UK standards, but are technically competent and highly motivated," British officials reported. Once again, GCHQ was on hand in 2008 for help in dealing with legal constraints. "The AIVD have just completed a review of how they intend to tackle the challenges posed by the internet – GCHQ has provided input and advice to this report," the country assessment said.

"The Dutch have some legislative issues that they need to work through before their legal environment would allow them to operate in the way that GCHQ does. We are providing legal advice on how we have tackled some of these issues to Dutch lawyers."

European allies

In the score-card of European allies, it appears to be the Italians who come off the worse. GCHQ expresses frustration with the internal friction between Italian agencies and the legal limits on their activities.

"GCHQ has had some CT [counter-terrorism] and internet-focused discussions with both the foreign intelligence agency (AISE) and the security service (AISI), but has found the Italian intelligence community to be fractured and unable/unwilling to cooperate with one another," the report said.

A follow-up bulletin six months later noted that GCHQ was "awaiting a response from AISI on a recent proposal for cooperation – the Italians had seemed keen, but legal obstacles may have been hindering their ability to commit."

It is clear from the Snowden documents that GCHQ has become Europe's intelligence hub in the internet age, and not just because of its success in creating a legally permissive environment for its operations. Britain's location as the European gateway for many transatlantic cables, and its privileged relationship with the NSA has made GCHQ an essential partner for European agencies. The documents show British officials frequently lobbying the NSA on sharing of data with the Europeans and haggling over its security classification so it can be more widely disseminated. In the intelligence world, far more than it managed in diplomacy, Britain has made itself an indispensable bridge between America and Europe's spies.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 03 Nov 2013 10:49

Creo que hay un hecho que se nos ha impuesto a todos y espero que alguno de vosotros me responda directa y llanamente. Ese hecho es que Europa vivía de Espaldas a una realidad que era proclamada abiertamente por otras áreas del planeta, de manera que Europa las conocía pero las justificaba en aras del enfrentamiento de la guerra fría, por lo que podía ser usada contra ciudadanos y funcionarios europeos.
Cuando estaba en el contraespionaje en Cuba en los años ochenta del siglo pasado, nunca podíamos enviar informes abiertos ni hacerlo por llamadas telefónicas porque sabíamos que los americanos lo detectarían, de manera que teníamos un especialista en codificaciones en nuestra unidad del contraespionaje, aunque ello no dejaba de ser un riesgo ¿Me vais a decir que Europa no lo sabía?
Por otra parte, aquí en Europa los que tenían que saber conocían sobre "echelon" y otros programas y qué hacían esos programas sí no era recolectar información sobre todo tipo de comunicación y créannme, las agencias de espionaje norteamericanas. como todas, recolectan información sobre todo, porque en primer lugar esa información sirve para evaluar a las personas y en segundo lugar se guardan y nunca uno sabe cuando se necesitará, sí un ministro o presidente bebe, traiciona a su mujer o es gay eso es muy importante, es algo que pudiera ser utilizado contra él de una u otra forma, por otra parte, para la CIA y el gobierno americano es muy importante saber cómo piensan los altos funcionarios gubernamentales y sobre todo los presidentes.
Os lo explicaré con Angela Merkel. Recuerden que ella era de las juventudes comunistas de alemania del este, pero además una comunista hija de un pastor, lo que podría hacer pensar a las agencias de espionaje americanas que era más comunista que los comunistas o que al menos había que aclarar quién era ella realmente, porque desconozco sí sabéis, que en los países amigos del KGB reclutábamos a los agentes desde que eran jóvenes y ellos cuando crecían resultaban ser muy bueno y os lo puedo asegurar, Angela Merkel podía haber sido una muy buena "candidata a gente" cuando joven para los servicios secretos de Alemania oriental. Y es que la CIA, una de las destinataria de la recolección indiscriminada de información de la NSA ha recibido muchas sorpresas de este tipo y muchos golpes por otro lado, como el reclutamiento del KGB por la esposa de primer ministro noruego quien comenzó a tirarse a un hermoso agente soviético que el KGB le brindó.

Por cierto, que ese mismo espionaje al que las agencias de inteligencia llamamos "recolección de información" seguramente también se le hizo Jose Luis Rodríguez Zapatero y a Jose María Aznar por diferentes objetivos , al primero por las preocupaciones de que no fuera tan amigo en todo como se deseaba y al segundo por saber hasta dónde llegaría su buena amistad y para cuidarla, porque amigos, los servicios de espionaje también cuidan las buenas amistades cómo obstaculizan a las otras y en ello no importa que haya una cierta violación de la soberanía, en definitiva lo que hay que hacer es buscar es la forma de evadirla.

Ahora por último tenemos que al parecer Los Estados Unidos y Alemania van a firmar un tratado de no agresión en cuanto al espionaje. Pues bien, lo primero que tenemos es que ese tratado fue firmado entre el Mossad y la CIA hace más de una década cuando el Mossad le reclutó a la CIA a varios de sus oficiales de espionaje ¿por qué no fue firmado con los "amigos europeos"? sencillamente creo que fue porque los europeos fueron más consentidores permitiéndose hacer lo que la CIA no le permitió al Mossad que continuara haciendo.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por pcaspeq » 03 Nov 2013 11:04

Rudin escribió:Creo que hay un hecho que se nos ha impuesto a todos y espero que alguno de vosotros me responda directa y llanamente. Ese hecho es que Europa vivía de Espaldas a una realidad que era proclamada abiertamente por otras áreas del planeta, de manera que Europa las conocía pero las justificaba en aras del enfrentamiento de la guerra fría, por lo que podía ser usada contra ciudadanos y funcionarios europeos.
Cuando estaba en el contraespionaje en Cuba en los años ochenta del siglo pasado, nunca podíamos enviar informes abiertos ni hacerlo por llamadas telefónicas porque sabíamos que los americanos lo detectarían, de manera que teníamos un especialista en codificaciones en nuestra unidad del contraespionaje, aunque ello no dejaba de ser un riesgo ¿Me vais a decir que Europa no lo sabía?
Por otra parte, aquí en Europa los que tenían que saber conocían sobre "echelon" y otros programas y qué hacían esos programas sí no era recolectar información sobre todo tipo de comunicación y créannme, las agencias de espionaje norteamericanas. como todas, recolectan información sobre todo, porque en primer lugar esa información sirve para evaluar a las personas y en segundo lugar se guardan y nunca uno sabe cuando se necesitará, sí un ministro o presidente bebe, traiciona a su mujer o es gay eso es muy importante, es algo que pudiera ser utilizado contra él de una u otra forma, por otra parte, para la CIA y el gobierno americano es muy importante saber cómo piensan los altos funcionarios gubernamentales y sobre todo los presidentes.
Os lo explicaré con Angela Merkel. Recuerden que ella era de las juventudes comunistas de alemania del este, pero además una comunista hija de un pastor, lo que podría hacer pensar a las agencias de espionaje americanas que era más comunista que los comunistas o que al menos había que aclarar quién era ella realmente, porque desconozco sí sabéis, que en los países amigos del KGB reclutábamos a los agentes desde que eran jóvenes y ellos cuando crecían resultaban ser muy bueno y os lo puedo asegurar, Angela Merkel podía haber sido una muy buena "candidata a gente" cuando joven para los servicios secretos de Alemania oriental. Y es que la CIA, una de las destinataria de la recolección indiscriminada de información de la NSA ha recibido muchas sorpresas de este tipo y muchos golpes por otro lado, como el reclutamiento del KGB por la esposa de primer ministro noruego quien comenzó a tirarse a un hermoso agente soviético que el KGB le brindó.

Por cierto, que ese mismo espionaje al que las agencias de inteligencia llamamos "recolección de información" seguramente también se le hizo Jose Luis Rodríguez Zapatero y a Jose María Aznar por diferentes objetivos , al primero por las preocupaciones de que no fuera tan amigo en todo como se deseaba y al segundo por saber hasta dónde llegaría su buena amistad y para cuidarla, porque amigos, los servicios de espionaje también cuidan las buenas amistades cómo obstaculizan a las otras y en ello no importa que haya una cierta violación de la soberanía, en definitiva lo que hay que hacer es buscar es la forma de evadirla.

Ahora por último tenemos que al parecer Los Estados Unidos y Alemania van a firmar un tratado de no agresión en cuanto al espionaje. Pues bien, lo primero que tenemos es que ese tratado fue firmado entre el Mossad y la CIA hace más de una década cuando el Mossad le reclutó a la CIA a varios de sus oficiales de espionaje ¿por qué no fue firmado con los "amigos europeos"? sencillamente creo que fue porque los europeos fueron más consentidores permitiéndose hacer lo que la CIA no le permitió al Mossad que continuara haciendo.


Partiendo de que hablamos de sociedades distintas, te lo planteo de otra manera:

¿Como se tomaría Fidel que fuera espiado por Chavez o viceversa?

¿como se tomaría la población de ambos países ese supuesto?

No hablamos de como lo interpretamos nosotros, que algunos sabemos de inteligencia un poco y otros sabéis mucho, si no de como afecta a la opinión publica y bueno, ya sabemos que los políticos se mueven mucho por lo que opinan sus ciudadanos y en Europa mucha gente piensa que la culpa de la crisis económica es de los americanos y sus bonos basura.

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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 03 Nov 2013 11:21

Y las realidades históricas son diferentes también, ten en cuenta que en Europa las consecuencias de la segunda guerra mundial llegaron hasta incluso hace algo más de 20 años con la caída del muro de Berlín, capital mundial del espionaje por aquellas épocas, y máximo exponente de la guerra fría. El mundo sufrió un cierto cambio en esos momentos con el desvanecimiento casi a la par de la Unión soviética y la órbita comunista.

Esta crisis de espionaje, ocurrida por las filtraciones, viene a poner sobre la mesa esa inercia de máxima potencia mundial de EEUU y su vértigo por perder la supremacía económica en favor de China o Europa, y la militar lo mismo, a pesar de que su maquinaria militar es colosal, también es cierto que hay que engrasarla para mantenerla, porque si no, en cuestió de décadas, y no muchas, otro te puede comer el terreno. Lo que se está planteando más seriamente es el respeto entre grandes bloques. No hace mucho ya observábamos cómo EEUU no se iba a atrever a meter drones en China, a sabiendas de que China tendría capacidad pronto de meterle drones también, vamos, que no se trata de un país de pobrecitos que van por el desierto en burro como otros donde mete los drones. Pues con Europa lo mismo, su tiempo de la reconstrucción europea y del intervencionismo post guerra mundial se acabó hace ya mucho, y son otros ya los del respeto entre iguales, no los del respeto del hijo hacia el padre de forma unidireccional.

Ha sido una lección para EEUU y el elemento necesario ha sido Snowden. Si no hubieran sido él o el movimiento Wikileaks, se habría tardado algo más para que por una u otra razón (otra filtración, labores de espionaje de agentes europeos en USA, filtraciones políticas estadounidenses dentro del clima de enemistad entre republicanos y demócratas...).

Tenías razón en que no habróa consecuencias diplomáticas, pero las consecuencias han resultado mejores aún, en vez de saldar el tema con una enemistad diplomática que durase lo que durasen los actuales mandatarios de Alemania y EEUU, hacen las paces con solución compensatoria.

El contexto de crisis también cuenta, y no podemos permitir que EEUU salga de la crisis a costa nuestra, porque tenemos una muy fuerte que encima procede de la suya en parte, en la parte de la chispa detonante al menos. debemos establecer reglas de respeto en las relaciones con los norteamericanos.

Lo que decías sobre Israel, está claro que el pueblo israelí no debe despreciar la necesidad que tiene de papa EEUU si las cosas se ponen muy feas. Su poderío militar y capacidad de defensa proceden en buena parte de esa amistad con los norteamericanos, y no se deben morder ciertas manos, aunque tengas la costumbre-necesidad de moverte a tu libre albedrío porque consideras que es mejor apra tu seguridad. Si las cosas vinieran muy mal dadas algún día, EEUU defendería a Israel si sigue siendo la potencia militar que es hoy en día. También defendería a Europa, está la OTAN y mientras siga vigente... pero la realidad futura es que Europa logre la capacidad militar propia para no necesitar a nadie para defenderse. Aunque todo pasa por las intenciones de China y Rusia, que son de mejorar sus posiciones, pero entiendo que a la vez no logren aspirar a ser los emperadores del mundo, sino que simplemente EEUU pierda tal condición y haya un trato más de iguales entre estos grandes bloques (Norteamérica y círculo sajón, Europa, Rusia y órbita, China, y de forma incipiente Sudamérica y África, ampliamente divididas aún para conformar grandes bloques de poder).
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