Espionaje Masivo a España

Espacio dedicado a explotar los documentos publicados por diferentes medios de prensa a través de las filtraciones de Edward Snowden.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 03 Nov 2013 11:44

Aquí viene otra saga de espionaje por parte del CNI y nuevamente Revelación de Secretos Oficiales:

http://internacional.elpais.com/interna ... 70169.html

-el sótano de la sede del CNI
-equipos desplegables en Sahel y Afganistán
-objetivos permanentes
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Rudin
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Rudin » 03 Nov 2013 17:40

No entiendo muy bien a qué se refería un contertulio cuando hablaba de sociedades distintas al referirse al espionaje que yo comentaba a manera de ejemplo e lustración se hacia en cuba durante la guerra fría. Y digo que no lo entiendo por que la cuestión a debate es sí quienes debían conocerlo en la unión europea donde vivimos sabían que que las agencias de espionaje norteamericanas espiaban a los ciudadanos europeos y a sus gobernantes. Ahora lo que habría que preguntarse es sí el contraespionaje de los países europeos conocía de aquellas acciones de espionaje y sí hicieron lo que correspondía para proteger a los ciudadanos y gobernantes europeos. Desgraciadamente tengo que decir que parece que no es así. Está muy bien que ahora Estados Unidos y Alemania acuerdan no espiarse mutuamente, pero me surjen las siguientes preguntas ¿por qué un acuerdo cuando se suponía que eramos amigos, que no lo hacíamos y cuando negábamos que ese espionaje existiera?¿por qué un acuerdo tan tarde cuando ya la CIA lo había hecho con los israel desde hace más de una década? ¿tendrán que firmar un acuerdo de ese tipo cada país europeo para no ser espiados?
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 06 Nov 2013 16:25

Hoy el SECNI ha comparecido en la Comisión de Secretos Oficiales, todos salen contentos, el más tibio el de IU.

Veremos en breve revelaciones de Secretos Oficiales.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 06 Nov 2013 22:15

Hombre, cuando se pinta un mundo del color de rosa todos suelen salir contentos, o contentísimos.

Tienen la seguridad al 99,99% de que el teléfono del primer ministro español no ha sido pinchado, y dos días después de los atentados del 11-M no podían saber si había sido ETA o AlQaeda, ni habían tenido constancia anterior o actual de que hechos como esos se fueran a dar. Y el 23-F ni estaban ni se les esperaba, que el asunto se lo tuvieron que currar otros (aunque entonces no eran el CNI).

Hasta el libro de Pilar Urbano de "Yo entré al CESID" tenía más emociones jeje
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 07 Nov 2013 01:23

¿Sabes lo que ha explicado el SECNI a los parlamentarios? Lo digo por lo del color de rosa.

Seguridad 100% no existe, no la busques, no existe:

-En el 11M había indicios más que suficientes para pensar en ETA en un primer momento. Aún así fue una cagada en toda regla, la investigación del 11M deja claro que todos miraban para un lado y por el otro se estaba preparando un atentado de enormes dimensiones.

Lo trasladamos a las grandes potencias que gastan y gastan en recursos más que nosotros. 11S, 7J, ¿te suena?

-El 23F, las últimas informaciones publicadas dicen que el CESID más bien estaba metido hasta el patio trasero. Hay que tener en cuenta la situación de aquella España, los movimientos militares, etc, etc.

-Si el CNI no sabía que EEUU nos espiaba, apaga y vámonos. Otra cosa es el, yo te dejo hacer esto a cambio de esto otro.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 07 Nov 2013 12:48

Que conste que en la mayor de las medidas posibles me fío de que el CNI actúe conforme al marco legal que se estableció cuando se le hizo el último lavado de cara con el gobierno Aznar, lo que en lo visible supuso su cambio de CESID a CNI y en lo operativo el tener control y cobertura jucicial, con autorización del TS de sus operaciones y con una figura de juez adscrito designada por el gobierno. De eso me fío mayormente.

De sus éxitos obviamente también doy cuenta, incluso en un tiempo no democrático, lo del lobo era de 1973 y fue para sacarles cantares. En cuanto al 23-F hay siempre un terreno para la especulación, pero es obvio que es muy distinto cómo pillaron las cosas, en bragas, a lo que sucedió posteriormente en siguientes planes golpistas frustrados de antemano como el 27-O del año siguiente o los planes de magnicidio de tres años después. Esos sí fueron frustrados con tiempo, como corresponde a un notable éxito de unos servicios secretos. En cambio, plantear que en el 23-F funcionaron supone pensar que los que tienen la teoría de que todo se había dejado prosperar para reforzar la figura del rey y la democracia tienen razón, y no me quiero creer eso. Me quedo en que, en el clima que existía como dices, de muchos sectores militares anclados a la antigua, y otros bien entrados en la modernidad, el Servicio de inteligencia no fue capaz de distinguir la bomba que venía, entre tanto humo de generales caducos y un teniente coronel echado para adelante, dispuesto a repetir. Yo creo que se puede decir que no fueron protagonistas de lo que debiera haber sido su papel, hubo fuerzas políticas civiles y fuerzas policiales que sí tomaron esas medidas, como el gobierno en funciones. También es verdad que incluso en la de 1986 no se quiso ir más allá judicialmente contra los implicados porque aun se consideraba que había sectores echados a la antigua que podían enfurecerse, y posiblemente muchas pruebas contra los golpistas no se quisieron sacar. Pero si se hubiera sabido que Tejero se iba al congreso se le habrían parado los pies, no se le deja llegar, o le pinchas las ruedas (las de los autobuses viejos que compró no, porque esos ya de por sí eran poco fisbles y no había que sabotearlos ni nada) o le paras por el camino.

En el 11-M qué voy a decir, podíamos ser muchos quienes pensáramos que alguien de ETA era capaz de ordenar esa masacre, yo incluido, pero quienes investigaban la situación ya sabían lo que sabían tras observar la situación de los atentados, y tras obtener que los apellidos de los buscados en el transcurso de las investigaciones (algunos de ellos seguidos hasta el piso de leganés y no hablamos de veinte días después, sino de dos días después) no eran del goierri sino de algún desierto africano o de oriente próximo. A toro pasado es muy fácil decir, pero no midieron bien las consecuencias de que España fuera uno de los apoyos de primera de George W.Bush, y eso que ya en Iraq se había sufrido la desgracia en las propias filas del CNI de una forma brutal y directa contra España. Nos íbamos a pensar que no podían preparar algo gordo contra la población civil aquí? nos pensábamos acaso intocables como los americanos hasta el 11-S en nuestra propia tierra? aquí en el primer mundo nuestros ciudadanos estaban a salvo, los tiros y las bombas en escenario de guerra eran sólo en Iraq o Afganistán, aquí el único peligro era la ETA y que te pille un coche.

En cuanto a la comparecencia del Director, por lo que me refiero a exponer un mundo de color de rosa es por lo que ha salido en los medios y por la presunción de su alto nivel de efectividad. A ver, que contra ETA me consta un más que elevado nivel de éxito por parte del CNI, se lo tienen muy currado, y les han tenido controlados ya en los tiempos en que se hacían las cosas fuera de la legalidad, y se han movido clandestinamente en el extrNjero, sin tener que pedir permiso como los equipos policiales españoles que trabajan de forma conjunta con las policías del país, pero en lo que concierne a contrainteligencia y garantías de seguridad, igual hay que currárselo mejor contra países tan amigos como EEUU y no hacerles tanto la pelota. Igual también hay que currárselo contra otros países amigos, eso o converger en una unión europea federal con unos servicios secretos comunes, utopía en tanto que no hablemos todos la misma lengua ;P

A cualquiera que lo lea le tiene que mosquear que todos los partidos salgan encantadísimos de la comisión de secretos oficiales del congreso, ... oiga, que ya sabemos que el director es un hombre convincente y elegante, de eso no me cabe duda, pero si todos los políticos salen encantados, no te huele a rata encerrada o a mundo de color de rosa? a mí sí.

ya de paso les ha aconsejado que pongan algo contra las escuchas en el congreso, porque ellos no espían a los partidos políticos pero fuera en la calle hay gente muy mala. Pues nada, con el tiempo que ha costado hacer las obras del tejado del congreso, ahora más obras... eso no lo podían haber dicho antes?

Entiendo que hay comunicaciones que se van a revisar, y se deben tomar medidas de encriptación con ingeniería nacional, como las que toma Alemania por ejemplo.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 07 Nov 2013 18:58

Revelación de Secretos Oficiales como dije, en EL PAÍS por ejemplo:

-desde junio de 2012 la Embajada de EEUU en Madrid no tiene equipos de interceptación de comunicaciones.

-recomendación de instalar sistemas anti escuchas en el Congreso

-los metadatos que se pasaron a EEUU fueron recolectados en el exterior, Afganistán o Sahel... Jamás en España, esto debido a acuerdos de colaboración con la NSA

-se han expulsado 9 agentes de servicios aliados

Crítica a la NSA... no han custodiado bien la documentación recibida.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 63823.html
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 08 Nov 2013 01:56

Otra crítica a la NSA, han delatado a servicios amigos, pero el castigo de eso viene sólo, habrá que vender cara en el futuro la colaboración, no? Con un poco de suerte ya no nos van a tener que ayudar con lo de ETA, si quieren nuestra ayuda, el precio acaba de subir, se ha triplicado, o quintuplicado, mejor aún :mrgreen:

Mundo de color de rosa: señores, desde 2012 la embajada de EEUU no tiene sistemas de escucha, pero antes de 2012 quién sabe lo que podían tener, hasta el salón de maquillaje de la señorita pepis.

Revelación de secretos oficiales, ... de varias de esas cosas se pueden hacer eco los niños en algún colegio. La libertad de prensa es así, a veces existe. otras veces no y entonces se llama censura, pero si alguien considera secreto oficial a algo que no ha generado sorpresa alguna, ni que representa información detallada y completa. Espionaje realizado fuera de las fronteras de España y pasado a los amigos yankees, en ese terreno donde el espionaje nacional recupera la operatividad "sin ley".

En Alemania seguro que no están con la cosa de si dudamos de los nuestros o si revelamos secretos oficiales, están más con la cosa de no dejarse acogotar por el gran hermano yankee, por plantarle cara o pedirle algún tipo de compensación. Aquí como siempre nos pegaremos entre nosotros y mientras los yankees se estarán meando de la risa al vernos.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por kilo009 » 08 Nov 2013 13:44

Pues sí, revelación de Secretos Oficiales, que los parlamentarios que asisten a la Comisión tienen obligación de guardar.

Con lo que se han comentado y un poquito más acabamos descubriendo más Secretos.

Por otro lado en este caso, parte de lo que se ha filtrado, tanto por la NSA como tras la Comisión, es que los metadatos corresponden a informaciones captadas en el Sahel y Afganistán, imagino que habrá otro lugar, que se corresponde con misiones de las FAS. Sería lo más lógico, de inútil sería que el CNI pasara datos de políticos, empresarios o españoles a otras agencias.

En cuanto al espionaje, pues EEUU y Reino Unido nos espían de tal forma porque tienen medios, pero también con otros medios nos espía Alemania, Francia o Italia. Y nosotros con nuestros recursos hacemos lo que podemos. Somos el primer o segundo socio comercial en Iberoamérica, no debemos estar mal posicionados en el Magreb y tenemos empresas punteras en algunos sectores, ¿y pretendes que no nos espíen?

Imagina que tienes una ventita de productos de primera necesitad y enfrente tuya hay otra. Te vas a tomar el café todos los días al mismo bar con su dueño, amigo de toda la vida, y encima compartes furgoneta cuando vas a MercaMadrid. ¿Si el bajara los precios, te interesaría saber a cómo vende los productos para tu poder competir con él?

Pues esto es lo mismo.
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Re: Espionaje Masivo a España

Mensaje por Zigor » 09 Nov 2013 01:23

Si la cuestión es que aunque seamos un país de tradición histórica picaresca, tenemos las de perder en el mundo de la piratería moderna, nos interesa un mundo con mejores reglas de juego, jugando a lo sucio nos dan en toda la jeró tanto desde nuestros socios más desarrollados como desde Europa del este como pronto desde África del norte.

Cada cuál que saque sus conclusiones, pero nos interesa que se fomenten reglas más honestas.

Por cierto, esa escena de comerciantes que has dicho, siempre ha estado plagada, por muy café en el mismo sitio que se tomasen, de mentiras y mentirijillas, de aquello del al que quiera saber mucho y al revés a veces, y poco y al revés otras. Información falsa o desinformación para quien pretende cotillear mucho sobre uno. Y además de ser efectivo, j.ode mucho al contrincante ;)

Lo que no quita para que piense que hay que potenciar la Inteligencia económica, especialmente para protegernos de ataques, ya que las consecuencias interesadas contra España en lso mercados eran difíciles de combatir, y ahí sí que tendríamos que haber trabajado mucho más el comprar a gente que nos pasase información de determinadas agencias financieras. En eso nos llevan ventaja nuestros socios alemanes.

Los trabajos más interesantes de Inteligencia se realizan en el exterior, al fin y al cabo, el interior lo llevan bien las agencias de seguridad, es donde más juego puede dar el CNI. De hecho, hay varios modelos cercanos a nosotros con diferenciación de agencias interior y exterior: Francia, Reino Unido, Alemania.... No nos vendría mal un servicio interior, otro exterior, diferenciados, y una agencia de seguridad de comunicaciones, con unos marcos legales propios y adaptados a cada caso y entorno, no creeis?
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