ECHELON

Análisis de los diferentes sistemas SIGINT a escala mundial: ECHELON, FRENCHELON, SITEL, SORM
maxbs
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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por maxbs » Mar Abr 27, 2010 4:39 pm

paloalto escribió:Siempre he dicho que el que quiera de verdad ser operativo en estas cosas ha de estar dispuesto a tener un pie a cada lado de la raya, por lo que estoy totalmente de acuerdo contigo BIDART.
Lo de ¿que habéis hecho que?, ¡no quiero saberlo! ..........a veces ocurre.
SALUDOS.



Pero eso es lo generalizado? o son excepciones?

Es decir, ¿los agentes del CNI habitualmente se pasan de la raya?
Esa es la imagen del agente del CNI que tenemos todos en mente?
A mi eso me suena mas a Torrente que otra cosa y solo es mi opinion desde luego, creo que ni los mas operativos tienen por regla saltarse las normas como forma habitual de trabajar. Eso es lo que desde el primer momento he comentado yo, lo cual no quiere decir que si la situacion lo exige se llegue hasta donde haga falta.
Pero solo en situaciones extemas uno cruza la calle por el medio en rojo, pudiendo pasar por el paso de peatones cuando el disco cambia a verde, se llega al mismo sitio, no se llama la atencion y nadie discute como has cruzado. Si se te escapa el bus.....
Eso si que es tener un pie a cada lado de la raya, pero hay que pisar mas con el pie bueno que con el malo, no creo que se trate de un 50% a cada lado.

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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por paloalto » Mar Abr 27, 2010 10:14 pm

Evidentemente nadie en su trabajo lo hace mal a propósito. Yo desconozco los procedimientos del CNI y si en su trabajo diario se pasan habitualmente, pero sí conozco los procedimientos utilizados para descubrir delitos y delincuentes.
Estoy seguro que los miembros del CNI cuando desarrollan su trabajo respetan la ley de forma generalizada, pero el carácter de las misiones que, me imagino, tienen que cumplir, en ocasiones no les permitan respetar la ley a rajatabla, de otra forma no sería posible alcanzar los objetivos.
Imagínate cualquier profesión, no hay protocolos para todo, incluso cuando los hay, en ocasiones es necesario hacer pequeños arreglos para que las cosas funcionen, pues esto es lo mismo. Hay cosas que son prioritarias y tienen que funcionar si o sí. Por eso son especiales, por eso se admira su trabajo.
Si tu circulas por Madrid y te empeñas en respetar escrupulosamente el reglamento de tráfico............
SALUDOS.

maxbs
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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por maxbs » Mar Abr 27, 2010 10:44 pm

paloalto escribió:Si tu circulas por Madrid y te empeñas en respetar escrupulosamente el reglamento de tráfico............
SALUDOS.

:lol: :lol: :lol:

Intentaba explicarle mi punto de vista a otro forero ya que si bien no conozco los protocolos de actuacion del Centro, si he leido un poco por encima la legislacion que le afecta y en cualquier caso el sentido comun y los ,militares, policias y guardias que conozco me da que pensar que estan hechos de la misma madera que los agentes del CNI, si pueden completar su trabajo sin saltarse la ley, ¿para que hacerlo de otra manera? si ademas esta gente esta "preprogramada" de esa manera. Eso si, el mejor de los policias si tiene que matar a un delincuente, lo hara aun a costa de su propia salud mental (matar de verdad, afecta a todos menos a 007) Desde luego sin llegar a temas tan extremos, si vemos la ley, esta deja claro que un agente del Centro no tiene que acatar la ley de la misma manera que el resto de los humanos y esto es que el legislador, ya ha previsto que el agente necesita llaves para las puertas, no zancadillas.

P.D. El otro dia en Madrid sali a la A4 desde una gasolinera, desde ese sitio tengo 500 metros para cambiarme cinco carriles, marque mi intencion y empece a rezar, no se si el resto de conductores escucharon mi plegaria o que, pero los que venian por la derecha frenaron para deja que me cambiara de carril.... este invierno, me paso algo aun mas fuerte, al entrar en la m30 el famoso dia de la nevada, se pararon dos coches para dejar que me incorporara..... te juro que en ninguno de los casos ha sido ningun frenazo devido a una maniobra peligrosa mia, es que la gente de Madrid tiene esa forma de ser. En Zaragoza o Barna si pueden se te tiran a la yugular, en Donosti alguno lleva un caldero lleno de piedras para lanzar.... cada cual respeta la ley como la entiende. :mrgreen:

dragon

Re: CNI & ECHELON

Mensaje por dragon » Mar Abr 27, 2010 11:27 pm

Maxbs te he seguido en tus deducciones y comentarios y sin quitarte razón ni darsela a los que te han contrariado afirmo contundentemente que te equivocas en tu empecinamiento.
El factor tiempo la gran mayoria de las veces es primordial en los operativos por lo cual lo más normal dentro de una linea es saltarse las normas, sino es o sería imposible capturar a los malos por llamarlos de alguna manera, ya que dichos individuos se saben las normas de pe a pa, y sería fustrante no finalizar un operativo por no sobrepasar la ley.

Un saludo.

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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por maxbs » Mié Abr 28, 2010 8:48 am

Hola, Dragon.
Soy aragones, de hay, no mi empecinamiento, sino mi cabezoneria.
He defendido que hay controles y normas, pero tambien he dicho que si bien las leyes son expecificas para los agentes, tambien he dicho que siempre vas a intentar estar dentro de la ley. Si el objetivo es lo suficientente importante y no te permite hacerlo de otra manera..... pero es mi parecer que no sea la forma habitual, no que sea la unica forma.
Todo vale para conseguir el objetivo con la ley del minimo esfuerzo? si puedes hacer una cosa con el respaldo de la ley te vas arriesgar haciendolo por fuera? y desde luego si no lo haces por fuera vas a dejar que se deje el tema sin cumplir?

Creo que si nos ponemos en un caso con terroristas islamicos, todos veremos la necesidad de conseguir la informain a cualquier precio, pero si nos ponemos en un tema de informacion comercial, algo sobre una empresa que hace negocios en HongKong.... joder, no vas a reventar puertas ni a cargarte al vigilante y a la de la limpieza para saber quienes son los contactos comerciales en Chinolandia. A eso es a lo que me refiero con lo de matar moscas a canonazos.
Espero que asi quede mas clara mi opinion.

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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por Oraculo » Mié Abr 28, 2010 9:18 am

Maxbs, creo que el asunto no es trabajar con la ley del minimo esfuerzo, si no que hay cosas que o se va por eterminado camino o no se llega a tiempo, no sé si me explico. Tampoco hay que ir reventando puertas y cargandose a nadie, eso en las peliculas como decias bien, pero en la vida real hay otras maneras de actuar.

Saludos.
"La política es el arte de servirse de los hombres haciéndoles creer que se les sirve a ellos". Louis Dumur

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Re: CNI & ECHELON

Mensaje por maxbs » Mié Abr 28, 2010 9:48 am

Seguramente me he excedido en esa afirmacion, pero ha sido a proposito para dejar claro que tal y como tu dices hay otras maneras de actuar y todo se trata de una medida de proporcionalidad. Puede que en el mundo policial, todo esto de la proporcionalidad se vea solamente restringido a la hora de actuar contra las agresiones, pero en mi opinion la proporcionalidad se aplica de forma global a la consecucion de un objetivo. Precisamente se crearon limites para que los agentes del Centro no traspasaran la ralla o mejor aun, para que tuvieran una ralla marcada. Se creo una ley donde se dice que pueden hacer ellos, que cualquier otro humano no puede hacer, porque ellos son agentes y nosotros no, es decir, que pusieron puertas, pero les dieron las llaves a ellos.
Asi no se trata de matar a nadie para conseguir que nadie recuerde mi cara, puede que valga con maquillarme y ponerme una barba postiza que segun tengo entendido los del Centro es lo primero que aprenden ;-)
Estoy muy de acuerdo en como terminas tu post: en la vida real hay otras maneras de actuar y yo añado: y el agente esta capacitado para elegir la mas adecuada.





Solamente me gustaria aclarar que ni pretendo faltar a nadie ni desacreditar ninguna idea ni opinion, nada mas lejos de mi interes, simplemente es que tengo sangre muy española y con algunos temas que creo tener razon o al menos que creo verlo "asi" quiero dejar muy clara mi postura, pero nunca tirando por tierra las ideas contrarias o no de los demas, por eso me sentaron mal las palabras de algun forero, pues creo que se puede empezar y acabar sin estar de acuerdo, pero sin llegar a ciertas formas. Por eso si lees esto, ya sabes a quien me dirijo, te pido disculpas y te ruego que si otra vez tenemos un desencuentro lo arreglemos aclarando las posturas simplemente.

Nada es verdad, nada es mentira........

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