Mision FAS: Libano

Despliegue de las FAS y FCSE en el exterior, Seguimiento de Operaciones, Posibles zonas de actuación, TTP's enemigas, Reglas de Enfrentamiento...
kilo009
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Mensaje por kilo009 » Jue May 10, 2007 1:44 pm

Hombre, si hay que combatirlos se les combate, y no creo que el problema esté en la BRILEG, BRIMAR o la BRIMZ XI española en comparación con otra de cualquier país, el problema es político. No hay una cohesión en la ONU, en la propia FINUL no hay una ideología común entre todos los países, y así no se puede entablar ningún tipo de combate a media escala con nadie, lo más que se puede hacer es intervenir para mantener a Hezbolá en su sitio y a las IDF en el suyo.

Algo diferente, a distintos niveles, se hubiese podido hacer si quien actúa es la OTAN, mucho más preparada para este tipo de misiones. Creo que lo ideal desde un principio debería haber sido combatir a Hezbolá y comenzar una reestructuración del país, con bastantes inversiones, ganándonos a la población. Dejar que el mounstro crezca (Hezbolá en este caso) no es buen síntoma para nadie, ni para Israel, ni para las fuerzas allí desplegadas.
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Mensaje por Kaisercillo » Jue May 10, 2007 4:00 pm

Es que ya está bastante crecido. Durante años los libaneses pidieron ayuda a la ONU, a la OTAN, a la UE e incluso a EEUU porque se veían indefensos ante los israelíes.Ellos no hacían más que destruir su país y nosotros(los europeos)mirábamos para otro lado.
Eso era ya en los años 80.
Cuando vieron que nadie les hacía caso, decidieron pedir ayuda a otros, en este caso Irán, que entrenó a sus milicias y las enseñó a que actuaran como un estado.
Así que....cuando hablas de reconstrucciones masivas, ya no necesitan a nadie, ya se lo hacen ellos mismos. Lo mejor que podemos hacer es mantener en el sitio a cada uno, ya que la inmensa presión internacional al matar a alguno de los soldados europeos se vuelve en contra de ellos(tanto Hezbolá como Israel).

Además, atacar a Hezbolá sería como atacar la mano que les dá de comer. Rápidamente tenemos al "pueblo en armas" levantado contra nosotros.
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Mensaje por kilo009 » Jue May 10, 2007 4:31 pm

Hay que tener en cuenta que Hezbolá es un grupo terrorista, que además de en Líbano actúa en otros países, contando con células en Europa y en la llamada Triple Frontera. El objetivo final de Hezbolá es implantar un Estado islámico en el Líbano.

En cuanto a reconstrucción, sí que necesitan, y es beneficiario no solo para Israel, sino para la estabilidad del Mediterráneo. Date cuenta que el objetivo debe ser sacar a Hezbolá de la sociedad libanesa, y eso solo se va a conseguir a golpe de billetes, restaurando el país y creando bienestar. La otra posibilidad sería quedarnos allí hasta que algún día las cosas se pongan tensas, Hezbolá siga contando con mucho apoyo social y aquello se vuelva una carnicería.
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Mensaje por Esteban » Jue May 10, 2007 6:51 pm

Kaisercillo, en Líbano ha habido al menos tres grandes guerras civiles que verdaderamente arrasaron el país. Los propios libaneses carecieron en su momento de la fuerza necesaria para expulsar a la OLP como lo había hecho Jordania. La OLP atacaba Israel abusando de la hospitalidad de los libaneses.

Hay una excelente serie documental de la tv libanesa, en árabe subtitulado al inglés donde lo cuentan perfectamente. Con muchas intervenciones de los protagonistas políticos libaneses de todos esos años.
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Mensaje por Shomer » Jue May 10, 2007 10:45 pm

Kaisercillo escribió:Es que ya está bastante crecido. Durante años los libaneses pidieron ayuda a la ONU, a la OTAN, a la UE e incluso a EEUU porque se veían indefensos ante los israelíes.Ellos no hacían más que destruir su país y nosotros(los europeos)mirábamos para otro lado.
Eso era ya en los años 80...


Chico, a ver si te pones a leer un poco sobre el tema que por lo que se ve te hace bastante falta!

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Mensaje por Shomer » Jue May 10, 2007 10:51 pm

Kaisercillo escribió:Lo mejor que podemos hacer es mantener en el sitio a cada uno, ya que la inmensa presión internacional al matar a alguno de los soldados europeos se vuelve en contra de ellos(tanto Hezbolá como Israel).


Pues la verdad es que este contingente de UNIFIL no es capaz de "mantener en su sitio a nadie", ni a Hizballah ni a Israel... Cualquiera que conozca un poco de la dinámica de Medio Oriente tiene bien claro que UNIFIL estará allí hasta que a alguno de los bandos decida que llego el momento de que se vallan... Así de simple!

Y por cierto, Hizballah viene matando europeos desde hace 20 años, y de la "inmensa presión internacional" nada de nada!

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Mensaje por Kaisercillo » Jue May 10, 2007 11:50 pm

Estoy de acuerdo contigo "kilo". Con Hezbolá pasa lo mismo que lo que pasaba con la ETA en los años 70(ojo, a líneas generales). Tenía un inmenso apoyo social, y sólo se la empezó a hacer daño de verdad cuando se sustituyeron sus "ayudas" a la gente por las del Estado.
Lo peor que se puede hacer es entrar en guerra o atacarles, porque aparte de tener todas als de perder, perderíamos rapidamente la poca confianza que llevamos ganada.
Naturalmente que sé que Hezbolá no apoya al Líbano, en ese país "coexisten" 3 religiones o facciones. Los cristianos maronitas, los chiíes y los suníes. Gobernar ese lugar es como una inmensa partida de ajedrez, y no nos engañemos, Hezbolá es la reina, por así decirlo...
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Mensaje por Kaisercillo » Jue May 10, 2007 11:56 pm

Tal vez no me he explicado bien o he sido malinterpretado. Lo que quería decir es que el único trabajo que realizan nuestras FAS es tratar de ganarse a la población y si se detecta un depósito de armas, avisar al ejercito libanés que es quien tiene que hacerlo.
Si si "Esteban", conocía lo de las guerras civiles, en su mayor parte eran choques entre los cristianos maronitas(la élite gobernante) y los árabes(la gran parte de la población que no mandaba absolutamente nada)

Respecto a que el Líbano ha pedido ayuda, pues sí, muchas veces ha pedido ayuda y no voy a ser hípócrita pero cuántas veces les hemos atendido? Si bueno...tal vez en los años 80. Pero es que también convergen muchos intereses, el de Israel queriendo mantener su superioridad militar, el regimen de Damasco que actúa en Líbano(o actuaba) casi como si fuese su colonia...

Y lo de que no lo necesitan(la financiación), ví que la recibían por parte de Irán y sus elevados ingresos del petroleo.

1 saludo! :wink:
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Mensaje por Esteban » Jue May 10, 2007 11:59 pm

Y los drusos, y los cristianos sirios, ortodoxos, etc...un complejo país sin duda. Las guerras civiles no han sido de "moros contra cristianos" simplemente; han sido de partidos políticos y facciones armadas con milicias a su disposición, siendo aliados cristianos de musulmanes contra otros cristianos y musulmanes según convenía. Fíjate las piruetas de Michel Aoun. De ultraderechista antisirio a aliado de Hizbullah.

De todas formas, volviendo a Hizbullah, no olvides que aún siendo radicales chiíes, el factor nacionalista libanés y de defensa de la patria frente al enemigo exterior siempre ha casado bien con las ideologías totalitarias, sean religiosas, étnicas, o políticas.

Hizbullah no ha planteado un estado chií independiente, aunque de facto hasta la guerra del verano pasado, lo ejerciera al sur del río Litani, donde el Ejército Libanés no se había dejado ver desde los años...ufff, diría 1982.

Ten en cuenta que mientras los europeos y los americanos organizamos giras diplomáticas o cumbres para que los poderosos se harten de comer y de beber en buenas convenciones...los gorilas de Hizbullah recorrían las aldeas libanesas repartiendo "cash" a los vecinos. Y no hay que olvidarlo, la gente les apoya en muchos sitios.

Otra cosa verdaderamente fascinante es la capacidad de manipular la prensa regional e internacional y de llevar a cabo campañas de operaciones psicológicas que tienen esta gente.

Por lo que afecta a UNIFIL, el mandato es el que es y se establece precisamente en esos términos. A mi particularmente ni me gusta, ni hubiera ido en esas condiciones, pero....política e imagen es lo que quieren nuestros decisores políticos.
Última edición por Esteban el Vie May 11, 2007 12:04 am, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Kaisercillo » Vie May 11, 2007 12:03 am

Exacto, no se han dejado ni un cabo suelto. Una vez que se ganan a la gente, ya es mucho más fácil y no hace falta ser tan sutil a la hora de manejar la información.
Verdaderamente, un enemigo a tener en cuenta....
A eso me refería con que Líbano ha pedido ayuda un montón de veces y nosotros se la hemos denegado, mientras nuestros burócratas se afanaban en debates bizantinos, ellos se ganaban a la población.
Totalmente de acuerdo contigo Esteban.

Una pregunta, es cierto que algunos falangistas españoles se fueron al líbano tratando de ingresar en la falange libanesa? Estoy hablando de los años...uf!
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