Mision FAS: Libano

Despliegue de las FAS y FCSE en el exterior, Seguimiento de Operaciones, Posibles zonas de actuación, TTP's enemigas, Reglas de Enfrentamiento...
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Esteban
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Mensaje por Esteban » Vie May 11, 2007 12:09 am

La falange libanesa, Kataeb Social Democratic Party, la funda el patriaca Pierre Gemayel en 1936, dicen que inspirándose en la falange joseantoniana. Que hubieran ido en su día ultras españoles a la guerra de los años 70, no lo recuerdo, aunque me suena de algún reportaje de Interviú, que en aquella época le daba por perseguir conspiraciones ultras.
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Kaisercillo
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Mensaje por Kaisercillo » Vie May 11, 2007 12:12 am

Aunque lo que voy a decir parece que está muy "cogido con pinzas", me contó una persona que su padre había ido con al Líbano a ingresar en als filas de la falange libanesa. No le pregunté nada e ignoro si me mintió, pero en cualquier caso, sería fascinante.
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kilo009
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Mensaje por kilo009 » Vie May 11, 2007 12:15 am

Esteban dijo:

Por lo que afecta a UNIFIL, el mandato es el que es y se establece precisamente en esos términos. A mi particularmente ni me gusta, ni hubiera ido en esas condiciones, pero....política e imagen es lo que quieren nuestros decisores políticos.


En cuanto a imagen, ¿tiene algo que ver el desembarco con todas las TV's del mundo que hicieron los nuestros?

Lo que quería decir es que el único trabajo que realizan nuestras FAS es tratar de ganarse a la población y si se detecta un depósito de armas, avisar al ejercito libanés que es quien tiene que hacerlo.


Ganarse a la población es fundamental en cualquier conflicto, recabas colaboración, información, confianza... necesario para crear un clima de estabilidad. A su vez, lo ideal es qu sean las FAS libanesas las que actúen, las que se vayan formando diariamente, si todo lo hacen los nuestros, y ellos miran, cuando nos vayamos seguirán mirando.

Pero el problema está en que esto es comida para hoy y hambre para mañana, hay que buscar la manera de reducir la presencia de Hezbolá en la sociedad libanesa, disminuir la influencia pro-siria y pro-iraní.
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Esteban
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Mensaje por Esteban » Vie May 11, 2007 12:26 am

El desembarco se hizo por motivos operativos dado la falta de infraestructuras disponibles en el puerto de Beirut y a plena luz del día con el conocimiento de las autoridades loclaes para que vieran que no había nada raro en la maniobra no solo española, sino de los italianos y los franceses.

Evidentemente, lo que busca el decisor político español de estos momentos es una imagen de mantenimiento de la Paz, de ONU, alianza de civilizaciones y buen rollo para contraponer a la guerra de Irak y tal y tal. Es como en Haití. Nos fuimos con el trabajo a medio hacer y a pesar de las peticiones de la ONU de que los infantes se quedasen. YA había cumplido el "cupo" de visibilidad, y a otra cosa.

Referente a los libaneses, hay que entenderles. ¿Qué les ha dado UNIFIL en 30 años..??? se hace un poquito de desminado, se patrulla, y estás encerrado en la base, pero no hay una interacciòn de verdad con la gente ni ésta percibe otra cosa más que unos soldados extranjeros que están contando los días para irse. En esto los infantes españoles lo hicieron bien; cogieron al intendente y se fueron por ejemplo a comprar en los mercados, a desminar con los EODs el patio de la casa de un vecino donde había un proyectil, cosas de esas...sin tener ninguna necesidad. Política de gestos, dado la escasa duración de la misión tampoco para mucho, pero algo es algo.

Eso si, el día que los barbudos toquen la corneta, ahi se lían a palos con UNIFIL hasta los niños.
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Mensaje por kilo009 » Vie May 11, 2007 12:41 am

El desembarco se hizo por motivos operativos dado la falta de infraestructuras disponibles en el puerto de Beirut y a plena luz del día con el conocimiento de las autoridades loclaes para que vieran que no había nada raro en la maniobra no solo española, sino de los italianos y los franceses.


Ahí no me meto, son cuestiones operativas. De lo que hablo es de todos los medios de comunicación que habían esperando a pie de playa, el bombo que se le dió a la misión (por ejemplo a RD Congo ninguna, y en Afganistán estamos en un lío parecido). ¿No piensas que fue un gesto de "amistad" hacia el mundo musulmán?

Cuando se lie con los barbudos más vale que haya contundencia política, para que los militares puedan trabajar como quieran. Capacidades hay, falta voluntad.
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Mensaje por Esteban » Vie May 11, 2007 12:47 am

Ten en cuenta que Beirut es una capital con una fortísima colonia de prensa regional e internacional, cosa que en otros sitios no pasaba, por ejemplo en Haití.

De hecho, en Haití hubo bloqueo informativo cuando se hacía alguna misión de fuerza, por ejemplo el rescate de una niña secuestrada por unos maleantes, para que no saliesen fotos de soldados españoles esposando a negritos. La censura, ni que decir tiene que del departamento ad hoc del minisdef. Lo del Congo, como tampoco la cosa estaba muy clara y ha habido tiros, casi apostaría por lo mismo.

En Afganistán lo que hay es apagón informativo. Asi de sencillo. De vez en cuando se deja ir a algún corresponsal de algún medio importante, como la de ELPAIS que ha estado hace poco, y se acabó. No vende y si es muy contraproducente para la imagen del decisor político. Y como los instructores estos entren en combate como los brits del reportaje del otro día...ya veremos cómo reaccionan.
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Mensaje por kilo009 » Vie May 11, 2007 1:03 am

Sobre los britis del reportaje del otro día te quería preguntar, ¿es normal que ese tipo de Unidades tenga esos vehículos así de preparados? ¿O son del JSFSG?

Me imagino que delante de ellos habrían Unidades prestando información... No salen tiradores de élite en ningún momento (cosa normal también) salvo un afgano

PD: No conozco la liberación de ese rehén, aunque sí vi a los de la IM entrenarse para ese supuesto en caso se que pasara.
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Mensaje por Loopster » Vie May 11, 2007 2:10 am

Tampoco salió de Haití el intento de asalto a la base española e incluso se mandó a gente del ¿CNI?¿CIFAS? a investigar si los asaltantes muertos lo habían sido por la policía haitiana o por tropas españolas.

Vamos, lo típico de cada día, ROEs, MOUs mágicos y esa clase de cosas.


PD: Ayyyyyyy pero que bien me lo estoy pasando con la colección de videos de Najaf :twisted:
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Mensaje por pagano » Vie May 11, 2007 2:06 pm

Esteban escribió:La falange libanesa, Kataeb Social Democratic Party, la funda el patriaca Pierre Gemayel en 1936, dicen que inspirándose en la falange joseantoniana. Que hubieran ido en su día ultras españoles a la guerra de los años 70, no lo recuerdo, aunque me suena de algún reportaje de Interviú, que en aquella época le daba por perseguir conspiraciones ultras.

Más o menos hay de cal y arena ya que se puso de moda entre los más lanzados ir a los tours de caza (humana) organizados clandestinos (la gente que iba pagaba una porrada de guita por ir). Era la caza más brutal del mundo (nada de leones, elefantes, osos Koriak,...), eran personas. Iban para la zona de Beirut y Tiro a hacer disparos a grandes distancias (copiado luego en los años 90 en Bosnia). Lo que se callaban los organizadores es que se utilizaban a esos cazadores como cebos para localizar a los francotiradores enemigos y por supuestos, varios de estos pacos de fin de semana fueron abatidos por certeros disparos en la cabeza (por lo menos 2 españoles fueron abatidos así).

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Mensaje por Esteban » Vie May 11, 2007 9:25 pm

Voy a respescar un estupendo artículo de LAVANGUARDIA, hace unos meses

El evasivo ejército libanés
LA VANGUARDIA
17/08/2006 - 20.33 horas
Presume el Líbano de ser uno de los raros países árabes que no han sufrido un golpe de estado militar. La explicación podría fundarse en que goza de un sólido sistema político republicano, o bien en que las fuerzas armadas han acatado siempre el poder civil. Pero la verdad es que si nunca hubo como en Egipto, Siria, Iraq, Sudán, Líbia, Yemen o Mauritania, un pronunciamiento del ejército es porque debido a su fragmentación confesional es imposible aunar cristianos, musulmanes, sean suníes o chiíes, y drusos en un mismo movimiento armado de rebeldía bajo las órdenes de una misma junta militar. Hace años leí una interesante tesis doctoral de un profesor libanés en la que acuñó la fórmula de "golpe de cabeza" ("coup de tête") desdeñando la clásica teoría del "golpe de estado" militar para describir efímeras intentonas de toma del poder, encabezadas por este o aquel general o coronel que fracasaron, inmediatamente, al no conseguir movilizar ni sus guarniciones ni mucho menos su tropa. Un jefe militar cristiano, por ejemplo, no sería obedecido en la práctica o, por lo menos, no conseguiría su completo apoyo entre los soldados de otras confesiones religiosas.

Es tan poco el prestigio, el valor, la autoridad moral de este ejército que algunos libaneses lo califican, a menudo, de "ejército de músicos" o de "gran mudo", para referirse a su falta de potencia marcial, a su pasividad e inhibición ante los frecuentes conflictos bélicos o ante la aplastante superioridad militar de Israel. Ha habido, sin embargo, dos comandantes en jefe, los generales Fuad Cheab y Emil Lahoud, actual presidente de la república, que fueron elegidos por el parlamento Jefes de Estado tras graves y profundas luchas armadas intestinas. Y otro jefe supremo del ejército, el general Michel Aoun fue designado, al término del mandato presidencial de Amin Gemayel al no conseguir el parlamento elegir su sucesor, primer ministro con la misión de llevar a cabo esta elección constitucional.

En los años de las incesantes, simultaneas, cambiantes guerras de 1975 a 1990, cuando los niños jugaban en las calles de Beirut, no jugaban a soldados sino a milicianos. Eran sus héroes más próximos, los "abadayet", los matones del barrio, los que estimulaban su lúdica imaginación. Las guerras del Líbano fueron la sepultura de su ejército. Inmediatamente las fuerzas armadas se escindieron y, por ejemplo, en el sur del Líbano el general Sami Khatib, un musulmán suní, organizó su contingente y apoyó a las milicias musulmanas locales y a las organizaciones palestinas, desafiando al ejército regular al mando de un comandante en jefe cristiano maronita, sometido a la autoridad del presidente de la república, también cristiano maronita.

Ha sido un lugar común decir que, en aquellos años de anarquía surrealista en el Líbano, "todos disparaban sobre todos a excepción de los soldados del ejército regular". La existencia, de hecho, de dos gobiernos, uno en la zona cristiana del este de Beirut, otro en la musulmana del oeste, agravó la desintegración confesional de las fuerzas institucionales que quedaron por debajo de otros "ejércitos" o de poderosas organizaciones armadas de los maronitas de Gemayel y Geagea, de los chiíes de Berri, de los drusos de Jumblat, grandes "señores de la guerra".

En principio el ejército se abstenía de comprometerse en sus cruentas luchas cotidianas para preservar su teórica unidad y para recalcar que, como brazo armado del Estado, estaba por encima de estas escandalosas guerras privadas desgarradoras. Después de la derrota y expulsión de los combatientes palestinos, tras la invasión israelí de 1982, el ejército regular, bajo la autoridad del presidente Amin Gemayel, salió fortalecido. Pero solo un año después, al bombardear los barrios chiíes de Beirut para sofocar la rebelión de Nabih Berri, realizada a la vez que la de los drusos de Jumblat, se enajenaron de la población chií.

La ciudad de Beirut, ya dividida desde 1975, tenía en la parte cristiana el ejército institucional que convivía mal que bien con las milicias falangistas, hasta que el general Michel Aoun les declaró la guerra, y con los soldados del oeste de la capital que contemporizaban con los grupos guerrilleros y con los partidos armados, en primer lugar Amal y Hezbollah.

Al acabar la guerra en 1990, gracias a la intervención siria con beneplácito de los EE.UU., y al ser derrotado el rebelde general Aoun, que no quiso acatar al nuevo presidente de la república Rene Moawad ni nunca acepto los cambios institucionales del Estado, estipulados en los acuerdos de Taef, el general Emil Lahoud, comandante en jefe del ejército leal al Jefe del Estado, emprendió una importante reorganización de las fuerzas regulares de la república. Anteriormente había brigadas como la VIII de los chiíes, compuestas, de hecho, según la pertenencia religiosa de los soldados al dividirse el Líbano y escindirse la capital.

Emil Lahud renovó el ejército con un espíritu nacional, absorbió contingentes de las desmanteladas milicias, a excepción de Hezbollah que continuó con su armas para proseguir su aceptada resistencia contra Israel, y estableció el servicio militar obligatorio.

Pero este ejército de cincuenta mil hombres con obsoleto material procurado por EE.UU. y Francia, sin aviones, nunca fue desplegado en la frontera del sur del Líbano tras la evacuación israelí de hace seis años ni entró en combate con las tropas del Estado judío en sus incursiones de 1996 y 1998. Ni en esta última guerra ha sido capaz capaz de proteger a los habitantes de su país. He escrito, a menudo, que es un ejército de patética vulnerabilidad.


Referente a lo que comenta Pagano, efectivamente, me recuerda a esas vacaciones en los balcanes e incluso Chechenia.
La necesidad permite lo prohibido.

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