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Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Lun Jun 28, 2010 11:59 pm
por kilo009
Ya se ha avisado, pero ojo con la influencia wahabista en Bosnia-Herzegovina:

-Se estima que el 5% por ciento de los musulmanes bosnios han sido adoctrinados por este movimiento.
-Hasta un 12% podría seguir esta tendencia

Avisa el artículo, atentados como el de Bugojno es la consecuencia lógica de no darle la importancia que tiene a la deriva radical hacia el movimeinto wahabista en la zona.

http://www.adnkronos.com/AKI/English/Se ... .607685816

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:45 pm
por Zigor
La Corte Internacional de Justicia (Tribunal de la Haya - Tribunal Penal Internacional de la ONU) ha declarado legal la independencia de Kosovo por 10 votos contra 4.

Las autoridades kosovares han declarado que esperan de Serbia un trato como estado soberano, y las serbias por boca de su ministro de exteriores que continuarán pacíficamente con las vías diplomáticas que lleven a deshacer dicha independencia, aunque ha asegurado igualmente que es algo difícil.

La mejor lectura es la de las vías pacíficas, sea en el caso de muchos por voluntad propia, y en el caso de otros porque la violencia se les volvería en contra con creces.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Dom Jul 25, 2010 11:16 pm
por juanito
¿ Cambiara la politica del gobierno actual , respecto a kosovo, o de lo contrario seguira no reconociendo la independencia ?

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Lun Jul 26, 2010 10:08 am
por Zigor
Sigue no reconociendo.

Aquí está habiendo un poco de comportamiento de chiquillería. Por un lado el gobierno de España sabedor de unos sentimientos independentistas en como la mitad de las poblaciones vasca y catalana, no se pone a aplaudir precisamente la independencia de Kosovo por si le tachan de aplaudir por un lado lo que niega por otro. Esto tanto de puertas para adentro como de puertas para afuera, en la política diplomática española en relación con los dos independentismos más fuertes que se dan en nuestro estado. De otro lado el PNV aprovecha la independencia de Kosovo para pinchar al gobierno español conminándole a que reconozca al nuevo estado, sabedor de que ello es algo que podría ser favorecedor para sus aspiraciones independentistas, ó en el peor de los casos malo no sería.

La chiquillada de unos y otros es que el caso de Kosovo es especial, nos encontramos con restos de conflicto de la guerra de la antigua Yugoslavia, un estado forjado a base de imposición de la unión entre varios territorios con etnias, culturas y religiones dispares, en el que lo que queda de la antigua "gran" Yugoslavia es Serbia, en el que durante la guerra hubo escisiones progresivas de diferentes territorios, y en el que la otrora región de Kosovo tiene cerca de un 90% de población kosovar próxima a la cultura albana, y un 10% de población serbia. Tras los graves conflictos y la necesidad de intervención de la ONU, lo lógico y normal era que Kosovo se independizara y que la región pudiera alcanzar normalidad y paz por esa vía. La Serbia actual se encuentra con un quiero y no puedo, porque no son los tiempos de Milosevic, y porque es conocedora de que la ONU no iba a permitir de nuevo los diversos atropellos contra los derechos humanos surgidos de aquellos horribles conflictos. A ese conflicto todavía le queda el pasar de alguna generación y la normalizaciónd e las relaciones serbio-kosovares, pero cosas más difíciles se han visto, estimo que va por buen camino la independencia kosovar.

A nosotros supongo que nos falta ser un poco "mayores" para reconocer oficialmente a Kosovo, y a los nacionalistas darse cuenta de que Kosovo no es ni Catalunya ni Euskadi, ya que aquí hace ya 30 y tantos años que se acabaron los atropellos dictatoriales sobre todos los españoles, y allí hace entre 10 y 15 estaban envueltos en graves acontecimientos que aquí no se conocían desde la guerra civil española.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Mié Jul 28, 2010 11:24 am
por sombra
No comparto algunas de tus apreciaciones, querido amigo. Si nos leemos en la integridad el farragoso "fallo", vemos que, de una manera muy restringida y estrecha, se justifica que "esta" declaración de independencia "no va contra" el derecho internacional, lo que tampoco quiere decir que sea legal, sino en todo caso, "alegal". En todo caso es una declaración de independencia que en si misma no tiene validez jurídica, pues el hecho con validez jurídica son los tratados internacionales por los que se establecen relaciones diplomáticas entre dos países.

Resumiendo, es como si yo declaro "la república independiente de mi casa". No tiene efectos jurídicos. Otra cosa es que, por ejemplo, Francia, reconociese dicha república. Hay un artículo en EL PAIS que lo explica muy bien

Sobre la independencia de Kosovo
JOSÉ MARÍA RUIZ SOROA - Bilbao, Vizcaya - 27/07/2010
El Tribunal Internacional de Justicia, en el asunto de la declaración unilateral de independencia de las instituciones kosovares, no avala esa declaración de independencia ni afirma que sea válida de acuerdo al Derecho Internacional, ni que convierta a Kosovo en un Estado independiente, ni que el derecho de autodeterminación de los pueblos tenga algo que ver con el caso de Kosovo.

El Tribunal ha partido en su dictamen de una alambicada y artificiosa definición del conflicto sub iúdice, haciendo una lectura sui géneris de la pregunta que le planteó la Asamblea General: en efecto, como expresamente advierte en los párrafos 51 y siguientes del Dictamen, el Tribunal entiende que a él solo le han preguntado si el Derecho Internacional general o particular prohíbe (subrayo, "prohíbe") la declaración unilateral de independencia de las instituciones kosovares, y contesta que no, que no hay precepto alguno que prohíba a un territorio declararse independiente. Pero advierte con rotundidad: que no esté prohibido no quiere decir que el territorio tenga derecho a ello, ni que la declaración sea válida en Derecho y produzca algún efecto tal como convertir a Kosovo en un nuevo Estado independiente. No me han preguntado -dice el Tribunal- si Kosovo puede válidamente secesionarse de Serbia y por eso no respondo a esa cuestión, sino solo a la de si le está prohibido formular declaraciones unilaterales.

Vamos, que dejando aparte la artificiosidad del dictamen, lo que está claro es que no sirve de precedente para nada, y que no modifica la clara doctrina sobre la inaplicabilidad del derecho de autodeterminación a casos de este tipo que estableció el Tribunal Supremo de Canadá en 1998. Así lo dice también.


http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... es?print=1

Respecto al reconocimiento o no, hay varias cosas que puntualizar; España no reconoce porque no ejerce esa acción jurídica que supone el establecimiento de relaciones diplomáticas. Esto es consecuencia de una decisión política motivada en la falta de acuerdo con el procedimiento por el que Kosovo llevó a cabo su declaración de independencia, con una declaración más que discutible de una Asamblea que se supone está tutelada por las NU a través de la Resolución 1244 que explícitamente reconoce la integridad territorial de Serbia.

Si lo que buscamos son precedentes lacrimógenos para justificar secesiones, me parece que pondría a la cabeza de la agenda de la ONU Biafra y Katanga mucho antes que Kósovo, por ejemplo. Y si nos vamos a Europa, me salen unas cuantas regiones donde ha habido fuertes enfrentamientos armados entre minorías étnicas.

La Serbia de hoy no es la de Milosevic, y por tanto, destruir su integridad territorial hoy por lo que pasó ayer es un sinsentido. Otra cosa es que el imperio americano, el mismo que idolatra su Constitución por la que fueron a la guerra civil contra los estados del Sur (la misma), apoye esta clase de situaciones en Europa porque le conviene.

Si España tragase, sería como reconocer Gibraltar. No tiene nada que ver con el PV ni con CAT, aunque eso le encante decirlo a muchos palurdos como los que inundaron los comentarios de los periódicos digitales el día del "fallo" sin saber ni dónde está Kosovo.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Mié Jul 28, 2010 3:14 pm
por Zigor
Hay errores del pasado que persiguen demasiado tiempo, cierto es que la Serbia de hoy no es la de Milosevic, de hecho la Serbia de hoy es la que se rebeló contra el propio Milosevic en la última de sus tropelías, pero a mi modo de ver, hay cosas que no quedaron bien hechas entonces, y continuaron siendo fuente de problemas en la región y fuera de ella. Posiblemente el último paso legal será la ratificación en la Asamblea de la ONU, ó no, de la conformidad con dicha independencia. China no ha reconocido, EEUU sí, y en nuestro caso la política común exterior de la UE hará el resto con el tiempo, al final, no tendremos que reconocer para reconocer, hay países con más peso específico que el nuestro en la UE.

Seguro que conforme Kosovo se dote de una cierta credibilidad institucional y colabore plenamente con la comunidad internacional en la lucha contra delincuentes nacionales que han actuado en el extranjero, este asunto se zanjará con un problema solucionado y unas nuevas fronteras más acordes con la realidad étnica en la zona.

Por otro lado, Serbia tragará en la medida en que le interese verdaderamente pertenecer a la UE. La Unión como vemos, empieza a tener que emplear métodos de selección de sus nuevos miembros que están muy relacionados con la conflictividad. Suele decirse que bastante tenemos ya como para traer más. A Serbia concretamente le ha costado unos añitos colaborar plena y activamente en la detención de criminales de guerra autóctonos, en cuanto a cabezas fuertes ya sólo debe faltar Mladic. No es hasta 2008 que los servicios secretos serbios detienen a Karadzic, todo ello a pesar de que la Serbia de hoy no es la Serbia de Milosevic, pero siempre se tardan unos añitos en quitar los frenos internos que suponen los adeptos al pasado más recalcitrante de las regiones complicadas.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Mié Jul 28, 2010 7:09 pm
por sombra
Todo eso está muy bien pero no justifica nada, Zigor. Si hablamos de transición, por ejemplo, la de España duró bastante más que la de Serbia. En el seno de la UE nadie obliga a tomar medidas que son responsabilidad exclusiva de cada estado, en este caso, el establecimiento de relaciones diplomáticas, que es un asunto jurídico bilateral. Que estemos ahora mismo 22 vs 5 no significa nada. Y la Asamblea General tampoco va a decir nada más que como mucho, interpretar políticamente el dictamen del TIJ.

La brutalidad de la declaración de independencia es que se produce con trampa, cuando las instituciones están tuteladas por la ONU, no por el estado soberano, y además al amparo de la resolución 1244, que no creo necesario traer en su literalidad.

Si esperas que Serbia cambie Kosovo por la UE, creo que esa no va a ser la solución porque daría alas a la oposición nacionalista, que ahora si que se encuentra arrinconada en el tema de Kosovo, pues su furibunda oposición de 2008 le costó las elecciones. Mientras el gobierno de Tadic actúe como hasta ahora, no les dejará espacio de maniobra; como ceda por nada, lo puede pasar mal.

Kosovo no puede tener estabilidad ninguna, porque nace con unas instituciones contaminadas por el crimen y el bandidismo; el mismo día del dictamen del Tribunal Internacional, el Gobernador del Banco Central fue detenido por corrupción, evasión fiscal y blanqueo de divisas. Mientras tanto, el Tribunal Penal Internacional ordenaba repetir el juicio contra Ramush Haradinaj, ex primer ministro de Kosovo y antiguo líder del Ejército de Liberación kosovar durante las guerras de los Balcanes, acusado de crímenes de guerra y contra la humanidad. En los días previos al dictamen, agresores no identificados asesinaron a un respetable pediatra serbio en Mitrovica, hiriendo a otras diez personas; atacaron a un parlamentario serbio y a un periodista también, con el fin de intimidar a la comunidad.

Se entró con la cantinela de defender a los albaneses, y se ha perpetuado la limpieza étnica contra los serbios. La diferencia es que esta última se ha llevado a cabo al amparo de la ONU. No está dicha institución para dar lecciones, la verdad.

Bastaría con reconocer que este invento es un designio de los EEUU para tener un buen punto de apoyo en los Balcanes, y punto. Lo demás es accesorio, y me parece de lo poco presentable que está haciendo nuestro Gobierno en materia de política exterior.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Jue Jul 29, 2010 12:46 am
por Zigor
Cierto es que tardará en diluirse la tutela internacional sobre Kosovo, no es el sitio que más se pueda dejar sin tutela porque fácilmente se podrían repetir tropelias contra la minoría serbia, igual que desde Serbia se produjeron tropelías contra otras minorías ó haciendo suya la mayor parte de la maquinaria bélica del viejo ejército federal yugoslavo.

Insisto en que no es fácil pacificar una zona así, una zona en la que regiones, comunidades y etnias se vieron obligadas a convivir bajo una unidad impuesta. Valoro muy positivamente tus aportaciones al hilo, sombra.

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Jue Jul 29, 2010 11:20 am
por sombra
Para eso estamos, amigo. Ya les hubiera gustado a los de Biafra, Katanga, Kurdistan, Osetia, Nagorno Karabaj, etc, etc...tener semejantes padrinos...

Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.

Publicado: Jue Jul 29, 2010 12:29 pm
por Zigor
Sí, "el que tiene padrino se bautiza" dice el dicho popular.. ;)