Inmigración y Fronteras

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pcaspeq
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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por pcaspeq » 04 Nov 2015 09:30

paloalto escribió:Eso es el pan nuestro de cada día con los deportados.
No desvelaré otros trucos que les enseñan los de las ONGs, además de los que ya saben ellos para evitar las deportaciones.
El tema es que no hay ni webs ni voluntad de cambiar la ley de extranjería y que no se nos rían en la cara.
Los que disfrutarían con la destrucción del Estado Español tal y como lo conocemos, ven bien estas cosas, los que no, lo dicho.
Lo que está de moda es ser progre y esas cosas, hacen política de miras cortas, no hacen política de estado verdadera, pensando en los ciudadanos y la hacen pensando solo en los votos y así nos va.
Tenemos a gente que viene a España a vivir de las ayudas, de la economía sumergida....
Un subsahariano que viola nuestras fronteras, que viene sin cualificación profesional (vamos que como él tenemos dos millones parados en España) nada más pisar el suelo español rompe su pasaporte para no poder ser deportado, vive de ayudas y subvenciones varias, al final le acabamos documentando y regularizando. Pero no acaba ahí la cosa que además le damos derecho de reagrupamieno para que se traiga toda su familia con el.
Y luego nos quejamos de los recortes sociales.
Tenemos cientos de miles de españoles que tras cotizar y trabajar toda su vida cobran pensiones de 700-800 euros. Eso es bastante menos de lo que les estamos dando a decenas de miles de extranjeros que han conseguido reagrupar a padres, hijos etc y están desangrando el sistema en ayudas de todo tipo: guarderías, comedores, sanidad, ayudas sociales varias,educación etc. .....pero poner esto negro sobre blanco es racista, xenófobo y no se cuantas cosas más.
Capítulo aparte merece el tema de que además de acaparar toda la ayuda social, encima pretenden imponernos sus costumbres.... tras no respetar las nuestras.
Lo que más me j.de es que tienen que pensar que aquí no somos más tontos porque no nos entrenamos.
Sin acritud. A ver, es una obviedad que es un tema complejo y que a muchos nos afecta mas o menos sentimentalmente, pero mi modesto pensar es que las opiniones personales deberiamos dejarlas para la cafeteria.
Dejando claro que estoy de acuerdo en algunas cosas de las que dices, en otras tengo dudas, igual seria bueno acompanayarlas de datos de fuentes, con algun enlace. No se que opinas?

paloalto
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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por paloalto » 05 Nov 2015 15:55

pcaspeq escribió:
paloalto escribió:Eso es el pan nuestro de cada día con los deportados.
No desvelaré otros trucos que les enseñan los de las ONGs, además de los que ya saben ellos para evitar las deportaciones.
El tema es que no hay ni webs ni voluntad de cambiar la ley de extranjería y que no se nos rían en la cara.
Los que disfrutarían con la destrucción del Estado Español tal y como lo conocemos, ven bien estas cosas, los que no, lo dicho.
Lo que está de moda es ser progre y esas cosas, hacen política de miras cortas, no hacen política de estado verdadera, pensando en los ciudadanos y la hacen pensando solo en los votos y así nos va.
Tenemos a gente que viene a España a vivir de las ayudas, de la economía sumergida....
Un subsahariano que viola nuestras fronteras, que viene sin cualificación profesional (vamos que como él tenemos dos millones parados en España) nada más pisar el suelo español rompe su pasaporte para no poder ser deportado, vive de ayudas y subvenciones varias, al final le acabamos documentando y regularizando. Pero no acaba ahí la cosa que además le damos derecho de reagrupamieno para que se traiga toda su familia con el.
Y luego nos quejamos de los recortes sociales.
Tenemos cientos de miles de españoles que tras cotizar y trabajar toda su vida cobran pensiones de 700-800 euros. Eso es bastante menos de lo que les estamos dando a decenas de miles de extranjeros que han conseguido reagrupar a padres, hijos etc y están desangrando el sistema en ayudas de todo tipo: guarderías, comedores, sanidad, ayudas sociales varias,educación etc. .....pero poner esto negro sobre blanco es racista, xenófobo y no se cuantas cosas más.
Capítulo aparte merece el tema de que además de acaparar toda la ayuda social, encima pretenden imponernos sus costumbres.... tras no respetar las nuestras.
Lo que más me j.de es que tienen que pensar que aquí no somos más tontos porque no nos entrenamos.
Sin acritud. A ver, es una obviedad que es un tema complejo y que a muchos nos afecta mas o menos sentimentalmente, pero mi modesto pensar es que las opiniones personales deberiamos dejarlas para la cafeteria.
Dejando claro que estoy de acuerdo en algunas cosas de las que dices, en otras tengo dudas, igual seria bueno acompanayarlas de datos de fuentes, con algun enlace. No se que opinas?
El foro de nutre de nuestras opiniones personales, unas veces sustentadas en datos y quizás otras veces no. Ocurre que las opiniones de algunos dependiendo de quien le pague el sueldo .... puede traerle complicaciones por lo que puede disfrazarlo de opinión y no dar los datos exactos para evitarse problemas. No olvidemos que esto es un FORO PÚBLICO y ya te digo que nos leen.
Si quieres datos contrastados, mira un poco la Ley de Extranjería y lo mismo te llevas alguna sorpresa. Entrevístate con algún responsable de los servicios sociales de los ayuntamientos y que te explique un poco del tema. Si tienes algún contacto en la UCER que te ilustre al respecto.
Sobre otros datos te puedo asegurar, de primera mano en el tema de las pensiones que reciben familiares, tras haber cotizado 40 años. Sobre otros, hay un apartado en el foro en el que se tratan los diversos problemas que nos están causando los islamistas, si esos que vienen en una patera y cuando llevan cuatro días aquí están exigiendo que les cedan suelos, cuando no locales directamente para poner una mezquita.
No se otros, pero yo se lo que veo a diario, en el trabajo y en la calle.
En la cafetera cuento chascarrillos, aquí opino de los problemas asociados a la inmigración y fronteras, en las que en algún momento he tenido responsabilidad.
Esto es un entretenimiento y con los garbanzos no se juega, por lo que lo de los datos objetivos (de verdad, no los panfletos periodísticos) por mi parte voy a seguir obviándolos y respetaré a quien los ofrezca.
Eso sí, si tu tienes datos objetivos, enlaces y demás para desmentir lo que aquí afirmo, adelante que gustosamente los leeré y agradeceré tu aportación.
Sin acritud.

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por pcaspeq » 05 Nov 2015 18:31

paloalto escribió:
pcaspeq escribió:
paloalto escribió:Eso es el pan nuestro de cada día con los deportados.
No desvelaré otros trucos que les enseñan los de las ONGs, además de los que ya saben ellos para evitar las deportaciones.
El tema es que no hay ni webs ni voluntad de cambiar la ley de extranjería y que no se nos rían en la cara.
Los que disfrutarían con la destrucción del Estado Español tal y como lo conocemos, ven bien estas cosas, los que no, lo dicho.
Lo que está de moda es ser progre y esas cosas, hacen política de miras cortas, no hacen política de estado verdadera, pensando en los ciudadanos y la hacen pensando solo en los votos y así nos va.
Tenemos a gente que viene a España a vivir de las ayudas, de la economía sumergida....
Un subsahariano que viola nuestras fronteras, que viene sin cualificación profesional (vamos que como él tenemos dos millones parados en España) nada más pisar el suelo español rompe su pasaporte para no poder ser deportado, vive de ayudas y subvenciones varias, al final le acabamos documentando y regularizando. Pero no acaba ahí la cosa que además le damos derecho de reagrupamieno para que se traiga toda su familia con el.
Y luego nos quejamos de los recortes sociales.
Tenemos cientos de miles de españoles que tras cotizar y trabajar toda su vida cobran pensiones de 700-800 euros. Eso es bastante menos de lo que les estamos dando a decenas de miles de extranjeros que han conseguido reagrupar a padres, hijos etc y están desangrando el sistema en ayudas de todo tipo: guarderías, comedores, sanidad, ayudas sociales varias,educación etc. .....pero poner esto negro sobre blanco es racista, xenófobo y no se cuantas cosas más.
Capítulo aparte merece el tema de que además de acaparar toda la ayuda social, encima pretenden imponernos sus costumbres.... tras no respetar las nuestras.
Lo que más me j.de es que tienen que pensar que aquí no somos más tontos porque no nos entrenamos.
Sin acritud. A ver, es una obviedad que es un tema complejo y que a muchos nos afecta mas o menos sentimentalmente, pero mi modesto pensar es que las opiniones personales deberiamos dejarlas para la cafeteria.
Dejando claro que estoy de acuerdo en algunas cosas de las que dices, en otras tengo dudas, igual seria bueno acompanayarlas de datos de fuentes, con algun enlace. No se que opinas?
El foro de nutre de nuestras opiniones personales, unas veces sustentadas en datos y quizás otras veces no. Ocurre que las opiniones de algunos dependiendo de quien le pague el sueldo .... puede traerle complicaciones por lo que puede disfrazarlo de opinión y no dar los datos exactos para evitarse problemas. No olvidemos que esto es un FORO PÚBLICO y ya te digo que nos leen.
Si quieres datos contrastados, mira un poco la Ley de Extranjería y lo mismo te llevas alguna sorpresa. Entrevístate con algún responsable de los servicios sociales de los ayuntamientos y que te explique un poco del tema. Si tienes algún contacto en la UCER que te ilustre al respecto.
Sobre otros datos te puedo asegurar, de primera mano en el tema de las pensiones que reciben familiares, tras haber cotizado 40 años. Sobre otros, hay un apartado en el foro en el que se tratan los diversos problemas que nos están causando los islamistas, si esos que vienen en una patera y cuando llevan cuatro días aquí están exigiendo que les cedan suelos, cuando no locales directamente para poner una mezquita.
No se otros, pero yo se lo que veo a diario, en el trabajo y en la calle.
En la cafetera cuento chascarrillos, aquí opino de los problemas asociados a la inmigración y fronteras, en las que en algún momento he tenido responsabilidad.
Esto es un entretenimiento y con los garbanzos no se juega, por lo que lo de los datos objetivos (de verdad, no los panfletos periodísticos) por mi parte voy a seguir obviándolos y respetaré a quien los ofrezca.
Eso sí, si tu tienes datos objetivos, enlaces y demás para desmentir lo que aquí afirmo, adelante que gustosamente los leeré y agradeceré tu aportación.
Sin acritud.
1) A mi lo que me gustaria es que cada uno trabaje o viva en su tierra y si va de visita o a vivir a otro sitio lo haga con agradecimiento a la gente que le acoge.
2) Se lo subversiva que son algunas ONGs
3) Referente a la "documentacion" para darle objetividad a nuestras afirmaciones, es evidente que me refiero a OSINT, mas que nada porque me imagino o me gustaria pensar que si reciben ayudas, etc... vendran reflejadas en algun lugar no? eso debe de ser publico no?
Como bien dices, los garbanzos son los garbanzos pero tambien te digo que hay mucha gente que sale de nuestro querido pais a otros, formados y sin formar.

Un abrazo y no me malinterpretes, que sabes qu te aprecio

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por paloalto » 05 Nov 2015 23:57

Si, de nuestro país, ha salido (yo he conocido las experiencias de los que se iban con una maleta de cartón atada con cuerdas a Europa) y siguen saliendo a TRABAJAR, pero no van violando sus leyes de extranjería, van a contribuir a la riqueza del país al que van.
No conozco muchos casos de españoles que van a vivir de las ayudas a otros países.
Aquí el que venga a contribuir al bienestar de nuestra España bienvenido sea, si es negro como si es amarillo.
Lo que no me agrada, y lo digo, es el inmigrante que entra por webs, y se sabe que únicamente viene a contribuir al gasto (si ya se que no por su gusto) puesto que es imposible, dada nuestra coyuntura económica, el paro salvaje que hay así como el resto de circunstancias por todos conocidas. Que se puede esperar de una persona que no tiene formacion, que no conoce el idioma, que no posee documentación por lo que no puede ser contrtado? Pues lo que está ocurriendo: o delinque, o vive de ayudas, de la caridad, o trabaja en la economía sumergida.
Se que la solución es difícil, las ayudas a sus países acaban engordando las cuentas de sus corruptos gobernantes, pero lo que está claro es que en este santo país hemos luchado muchísimo para conseguir el estado de bienestar que tenemos como para dilapidarlo (y que nadie tenga la mínima duda que al paso que vamos, tengo dudas de como se apañarán muchos cuando les llegue la fecha de su jubilación) a cuenta del buenismo.
No somos una ONG, y estoy convencido porque así esta ocurriendo que cuantas más ayudas se den no sirven sino para hacer un efecto llamada.
Ejemplo tenemos la que ha liado la Merkel con sus declaraciones y con sus gilipolleces.
Veremos a ver ahora cuantos de los sirios regresan a su país cuando finalice la guerra.
Por que no se respeta el que el solicitante de asilo lo hace en el primer país en el que no sea perseguido? es más se niegan a ser identificados para que así no les puedan denegar el asilo Alemania y Suecia que es donde todos quieren ir. ¿que son refugiados políticos o inmigrantes económicos que aprovechan la coyuntura? ¿por que no se quedan en Turkia, país musulman como ellos, Libia, Grecia, ahí no son perseguidos, no hay guerra. No cruzan toda Europa y donde van?. Van donde les dan las ayudas.
Tenemos o no tenemos claro que el límite hay que ponerlo en algún sitio? por que si no abrimos las vallas y que entren todos los que quieran. Esto sería una locura ¿no? ¿unos si y otros no, o como es eso?.
Nosotros fuimos inmigrantes en toda Europa en los 60, a cientos de miles pero pocos fueron detenidos o presos por delinquir y el que no iba con la documentación en regla, le daban media vuelta en la frontera.
Al que no le guste mi parrafada, puede enfadarse y pensar lo que quiera pero tengo muy claro que no llevo toda la vida luchando y sacrificándome para que ahora vengan cuatro listos a chupar del bote.

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por paloalto » 06 Nov 2015 00:04

Para acabar de rematar la faena diré que hace unos días se celebró en la ciudad donde vivo una manifestación a favor del pueblo sirio.
Comentaba yo con un colega: y si ponemos un par de mesas, una para recaudar fondos para tan loable fin y otra donde se podrían apuntar las personas que deseaban llevarse a algunos de estas personas sirias a sus casas, ¿como sería el resultado?. La verdad es que pensando el resultado, se nos saltaba la risa.
Decir también que el perfil de los asistentes (en su mayoría) de unas 500 personas, entre todos habrían cotizado a la SS dos veranos.
Con las costillas de los demás somos de generosos!!!!

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por dropped » 06 Nov 2015 09:59

Evidentemente no estoy conforme con tus formas pero si con tu mensaje, pero me parece que lias todo de tal manera que te hace perder parte de la razon . Nuestras pensiones y sueldos estan amparadas por la constitucion pero evidentemente y muy a mi pesar las politicas economicas son las que son y no tienen nada que ver con la cantidad de imigrantes,emigrantes,refugiados piliticos/guerra o por los que estan bajo la ley de derechos humanos , tu te refieres a estos 2 ultimos citados y no te falta razon pero sigues confundiendote y achacando a los "buenistas" tal problemay no es asi los buenistas solo viven en tu mente , quizas podriamos averle echado la culpa a Podemos ya por una mas que mas da ...

El caso que como te digo el problema es el que es por que nuestra constitucion los ampara social y legalmente y no los catalogados por ti como "buenistas" .

Y bueno tu lo as dicho y repetido en monton de ocasiones la ley es la que es y al que no le guste ... ya sabe lo que hacer.

Un saludo .
Y CONOCEREIS LA VERDAD,
Y LA VERDAD OS HARA LIBRES.

Juan, 8:32

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por paloalto » 06 Nov 2015 15:58

dropped escribió:Evidentemente no estoy conforme con tus formas pero si con tu mensaje, pero me parece que lias todo de tal manera que te hace perder parte de la razon . Nuestras pensiones y sueldos estan amparadas por la constitucion pero evidentemente y muy a mi pesar las politicas economicas son las que son y no tienen nada que ver con la cantidad de imigrantes,emigrantes,refugiados piliticos/guerra o por los que estan bajo la ley de derechos humanos , tu te refieres a estos 2 ultimos citados y no te falta razon pero sigues confundiendote y achacando a los "buenistas" tal problemay no es asi los buenistas solo viven en tu mente , quizas podriamos averle echado la culpa a Podemos ya por una mas que mas da ...

El caso que como te digo el problema es el que es por que nuestra constitucion los ampara social y legalmente y no los catalogados por ti como "buenistas" .

Y bueno tu lo as dicho y repetido en monton de ocasiones la ley es la que es y al que no le guste ... ya sabe lo que hacer.

Un saludo .
La Constitución no garantiza en ningún lado los sueldos ni las pensiones. De hecho la Administración ya está diciendo que te procures un plan con tu dinero por que de aquí a unos años, veremos como está el tema y evidentemente tampoco les interesa alarmar mucho a la gente.
Los buenistas solo viviránen mi mente, entonces por que tenemos miles de pensionistas que tras haber cotizado cuarenta y más años cobran 700 euros de pensión (las viudas o mínimo) y tienes miles inmigrantes ilegales que llevan aquí cuatro dias, no hn cotizado un duro y están cobrando más en determinadas ciudades. Quiere ejemplos pregunta en Pamplona en Vitoria y no se de donde saldrá el dinero pero yo no he viso a ningún político que ponga pasta.
Será que lo he soñado yo pero me da que hay cientos de marroquies que han cotizado dos tardes y están cobrando ayudas de todo tipo y viven en Tanger Tetuan etc. vienen una vez al mes a sellar el paro y a seguir. Igual son imaginaciones pero hay cientos de padres de inmigrantes legales que con una carta de invitación se nos han venido a operar, a tratarse enfermedades oncológicas......
Seré yo o será que hay quien ha venido de una u otra forma a España con 62 años y ha conseguido una pensión no contributiva a los 65, evidentemente todos los ejemplos citados no hacen sino aumentar la hucha de las pensiones.
Sera la de algunos porque yo pienso que la mía no.
Los buenistas, son todos los que han hecho esto posible TODOS, unos por acción y otros por no quedar mal, que al fin y al cabo a los políticos les da lo mismo, ellos lo que quieren es que cada cuatro años les votes, si el país se arruina no es problema suyo. Ellos tienen asegurada la pensión máxima.
Evidentemente, la ley es la ley, pero será todas las leyes no? porque la ley dice donde los solicitantes de asilo deben pedirlo. Nada dice que atravesar 10 países para pedirlo.
No está estipulado en ningún sitio que un extranjero no deba respetar las fronteras.
Evidentemente Podemos no tiene la culpa de lo expuesto, ya que no ha tenido responsabilidad de gobierno, pero las ideas apuntan si no fuera porque con billetes del monopoli no se puede ir al supermercado ni se puede pagar el irpf, que de donde no hay no se puede sacar y que para gastar primero hay que crear riqueza.
Eso si le cuentan a los perroflautas y demás adláteres que les van a dar una paguita y les votan, total que más da si lo que quieren es vivir sin trabajar.
Luego le explicamos a gente que se ha preparado, que ha estado media vida estudiando que tiene que trabajar por 500 euros media jornada (trabajando un por de horas por la face todos los días) para que los otros cobren 600 por el mero hecho de ser ciudadanos.
La ley hay que respetarla,pero se podrá decir la realidad ¿o no? o ¿solo se puede decir lo que les interesa a cuatro jetas que se montan ONGs para llevárselo crudo? Que cada vez que se levanta una alfombra debajo de organismos que viven de ayudas públicas, sale lo que sale.

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por LoboAzul » 06 Nov 2015 21:18

Estos son solo unos ejemplos del mal uso de las ayudas

El terrorista marroquí detenido en Francia vivió un año en Algeciras de las ayudas sociales
http://www.mediterraneodigital.com/port ... iales.html

Marroquíes detenidos por tráfico de heroína recibían ayudas de Cáritas
http://sociedad.e-noticies.es/marroquie ... 89513.html

Detenidos en Almería tres marroquíes que utilizaban falsas denuncias de maltrato para cobrar ayudas sociales
http://www.alertadigital.com/2013/06/18 ... -sociales/

Una pareja paquistaní cobraba 10.000 euros al mes en ayudas sociales
http://www.abc.es/sociedad/20150213/abc ... 22206.html

Argelino y marroqui estafan 80.400 euros a Servicio Vasco de Empleo-Lanbide.
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/0 ... b4578.html

La Ertzaintza detiene a 6 personas por cobrar fraudulentamente 375.000 euros de la RGI
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/0 ... b4584.html

Detenido en Bilbao por estafar a Lanbide 20.000 euros en ayudas
http://www.eitb.eus/es/noticias/socieda ... os-ayudas/

Detenidos en Gasteiz 15 extranjeros por fraude .Presentaban contratos de trabajo de una empresa ficticia para poder cobrar prestaciones sociales
http://www.deia.com/2015/07/09/sociedad ... por-fraude

Seis detenidos en Logroño por estafa a la Seguridad Social
http://www.larioja.com/la-rioja/201501/ ... 55758.html

Tenemos 22.000 reclusos extranjeros x 26.000 € /año = 572.000.000 € . No cuento gastos de juicios, abogados, daños producidos,…

Si quereis las ayudas a las mezquitas y comunidades musulmanas , tambien se pueden poner.

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por GUAU » 07 Nov 2015 01:05

No quiero caldear más el tema. Ayer, conocido de país del este, lleva aquí diez años más o menos, los primeros aún de bonanza trabajó en la construcción y cotizó algo. Los últimos seis o siete años nada. Hace chapuzas en negro. En los dos últimos se ha puesto dos prótesis de cadera y ya tiene tarjeta de seguridad social de mi comunidad que le garantiza un 36 por ciento de minusvalía. No me lo han contado. Le conozco y he visto sus tarjetas. A mi padre tras 40 años cotizados tardaron unos pocos más en darle la gran dependencia por el alzehimer avanzado que padecía. Que me alegro por el primero, pero que no vengan con rollos. Esto es un sistema de rendijas y a nadie le importa. Encima hoy me llega una multa de 2010 porque en el segundo plazo del pago a hacienda el banco tardó 24 horas más en confirmar la transferencia. Un cinco por ciento de multa y el asesor me ha recomendado que pague y olvide porque tienen co.jones de ponerme patas arriba pues a mi me tienen pillado pues cobro de la la Administración. Si pudiera, lo digo publicamente, trabajaría en negro.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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Re: Inmigración y Fronteras

Mensaje por paloalto » 07 Nov 2015 11:31

Ahora, lo de los buenistas, reconozco que me lo he inventado yo. Que no existe!!! que solo existen en mi imaginación!!
Algunos de los inmigrantes deben pensar: estos españoles son tontos.
Es mejor ser progre y mirar por otro lado, total si paga papa estado o papa administración, que eso lo deben poner los políticos.
Es el cuento de siempre, el que tiene la china en el zapato (el que cotiza, el que se retrata con hacienda y ve que la mitad se va en impuestos directos e indirectos) es el que se queja, el insolidario, el xenófobo y el racista.
El que tenga tiempo que eche cuentas de lo que le descuentan de irpf, de lo que paga en impuestos, multas, impuestos indirectos (tabaco, gasolina, iva normal de todo lo que compra) y se dará cuenta que el 50% de lo que gana revierte en el estado para pagar "nuestro" estado del bienestar que disfrutan mayormente "otros". Cuando le toque al el, veremos si queda, que a este paso......
También conozco, por el curro, otros datos tan o más espeluznantes que, por ser un foro público, no expondré


Saludos.

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