Raid contraterrorista @Abu Anas al Libi

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kilo009
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Raid contraterrorista @Abu Anas al Libi

Mensaje por kilo009 » Dom Oct 06, 2013 12:58 pm

La primera caza:

Nazih Abdul Hamed al Ruqai @ Abu Anas al Libi

En Trípoli, Libia, participación de CIA + FBI + fuerzas militares. Esta operación ha podido ser lanzada desde España por los últimos convenios firmados

La segunda caza:

Ha sido en Somalia (al sur, Barawe) contra al Shabaab, se habla del líder de la organización. Los terroristas dicen haber repelido el ataque.

http://touch.latimes.com/#section/-1/ar ... -77676044/
http://www.nytimes.com/2013/10/06/world ... ed=1&_r=1&

http://www.garoweonline.com/artman2/pub ... oops.shtml
http://m.europe.wsj.com/articles/a/SB10 ... reno64-wsj

Para esto deben estar nuestras fuerzas armadas y así tenemos que concienciarnos de que debemos actuar contra nuestros enemigos. ¿Quieres matar españoles? Muy bien, mientras tanto escóndete porque pase 1, 5, 10 o 15 años te localizaremos y te capturaremos vivo o muerto.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Zigor » Dom Oct 06, 2013 3:26 pm

Estoy de acuerdo con esas intervenciones, como dices. No se trata de invasiones ni de operaciones indiscriminadas, sino de operaciones selectivas contra criminales. Precisamente en EEUU suelen distinguirse los gobiernos demócratas por propiciar operaciones selectivas de este tipo contra criminales, de forma selectiva, y los gobiernos republicanos por entrar a saco con toda la caballería donde sea, por norma general, y al menos hablando de los últimos 4 presidentes de los EEUU así se ha dado.

Sin duda alguna valoraré positivamente si el día de mañana el ejército español ejecuta una operación de caza allá donde sea de un criminal que haya actuado contra ciudadanos o intereses españoles en forma de muerte y gravísimos daños, pero soy muy crítico con las operaciones de invasión y prolongadas en el tiempo como Iraq o Afganistán, que generan muchos errores y muchas miradas de recelo. La legítima defensa es una cosa, pero justificar con ella otros asuntos o intereses es como suele decirse pasarse de la raya. (Aparte la necesaria reforma de la ONU y su lentitud de respuesta).
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por pcaspeq » Dom Oct 06, 2013 5:17 pm

Zigor escribió:Estoy de acuerdo con esas intervenciones, como dices. No se trata de invasiones ni de operaciones indiscriminadas, sino de operaciones selectivas contra criminales. Precisamente en EEUU suelen distinguirse los gobiernos demócratas por propiciar operaciones selectivas de este tipo contra criminales, de forma selectiva, y los gobiernos republicanos por entrar a saco con toda la caballería donde sea, por norma general, y al menos hablando de los últimos 4 presidentes de los EEUU así se ha dado.

Sin duda alguna valoraré positivamente si el día de mañana el ejército español ejecuta una operación de caza allá donde sea de un criminal que haya actuado contra ciudadanos o intereses españoles en forma de muerte y gravísimos daños, pero soy muy crítico con las operaciones de invasión y prolongadas en el tiempo como Iraq o Afganistán, que generan muchos errores y muchas miradas de recelo. La legítima defensa es una cosa, pero justificar con ella otros asuntos o intereses es como suele decirse pasarse de la raya. (Aparte la necesaria reforma de la ONU y su lentitud de respuesta).


Yo valoraría especialmente el que fuera el ejercito español pero dentro de una estructura europea, vamos una misión europea.

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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por kilo009 » Dom Oct 06, 2013 10:19 pm

El raid en Somalia ha sido un fracaso

According to initial report obtained by RBC Radio the house was resided by Al Shabab leader Ahmed Abdi Godane (also known as Mukhtar Abu Zubeir) and several members of the group’s intelligence unit known “Amniyat”. Godane is believed to be the mastermind of the last month’s deadly attack on the Westgate Nairobi shopping mall.


http://www.raxanreeb.com/2013/10/somali ... navy-seal/

Curiosamente hace unos días hablé del servicio de inteligencia de al Shabaab.

Debería darse una vuelta de tuerca para que nuestros servicios de inteligencia y Fuerzas Armadas puedan actuar contra este tipo de líderes o elementos terroristas que representan una amenaza para la nación. Puede ser un problema legislativo cuando el terrorista sea español y cuando la misión sea eliminar lo directamente, aunque sea extranjero.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Zigor » Lun Oct 07, 2013 10:54 am

A ver, en efecto ni tenemos pena de muerte ni funcionamos sin hacerle un juicio justo a la gente, bastante logro sociopolítico ha sido ese para ser esto España, que si miramos a nuestra historia pasada...

La clave sería no ponerse trabas para la realización de operaciones con objetivo de captura de criminales (bueno, vamos a decir presuntos criminales que es lo propio y va con lo que decía antes de enjuiciar) fuera de nuestras fronteras por parte de nuestros servicios de inteligencia o nuestras fuerzas especiales o fuerzas armadas, en el caso de agotamiento de las vías de colaboración con aquellas naciones en las que se encuentran los mismos criminales, de forma que hubiera sido posible la aplicación de justicia con la colaboración de dicho país.

Como os he dicho muchas veces hablando del GAL, yo habría dicho olé chapó si hubiera estado montado con el claro objetivo de capturar con vida y traer a territorio español para aplicar justicia a determinados altos sinvergüenzas que campaban a sus anchas por el sur de Francia a partir, básicamente, de la desaparición del franquismo como régimen y el advenimiento de la democracia. Lo tomaron más como medida de presión, y luego fue lo que fue, un desmadre, una orgía de dineros y malversación, una consecución de equívocos que hizo que más de la mitad de las víctimas no fueran criminales precisamente, convertir a la maquinaria del estado en terrorista, etc. Ni siquiera cuando 4 policías recibieron la orden de pasar a secuestrar a alguien de ETA fue con motivo de aplicar justicia, sino de medida de presión, una más, en aquel caso ante el reciente secuestro de una persona perpetrado por ETA.

Sí, alabo claramente ese tipo de operaciones como última medida sin son precisas, admiro en ese sentido, y eso que no voy a dejar de ser crítico con ellos en las veces que se comprotan de forma prepotente, a los israelíes ante la operación de captura de Eichman en Sudamérica, se lo curraron muy bien, y les salió muy bien. También puedo admirar a EEUU cuando ha ejercido de forma similar, si bien no soy partidario de que el objetivo sea muerte, sino captura. Admiro también profundamente la operación que dio lugar a la captura de "Chacal" en Sudán por parte de los servicios franceses en colaboración con la inteligencia militar del país africano. Creo que es lo que hay que hacer, cirugía cuando hay un problema, directos al asunto, más que matar moscas a cañonazos, o aguantarse las ganas de forma cobarde, claro está.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por kilo009 » Mar Oct 08, 2013 10:33 am

El juicio justo podría ser una sentencia de la Audiencia Nacional o Tribunal Supremo juzgando a esa persona aunque se encuentre en paradero desconocido. Pregunto.

No hay que ir matando gente por la vida desde luego, hay países que hoy no colaboran pero que con una cierta presión en unos años pueden acceder, el problema lo veo cuando el país no colabore sistemáticamente, sea un estado fallido, colabore con el terrorismo y la amenaza para España o nuestros aliados sea especialmente grave.

Incluso a EEUU matar americanos le cuesta lo suyo.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Zigor » Mar Oct 08, 2013 1:30 pm

Bajo mi humilde opinión, un juicio con el acusado en rebeldía es válido legalmente, aunque debe tener las debidas garantías y se debe medir bien qué componente de rebeldía y qué componente de imposibilidad de acceso a detenerlo existe, por ejemplo por su fuga. No me aprecería correcto que fuese el sistema habitual, sino la excepción, lo adecuado es detener y después enjuiciar, garantizando el derecho de defensa del acusado. Puede parecernos a veces complicado, pero pensemos que hasta los padres de la niña de origen chino Asunta tienen derecho a su defensa, si bien la sociedad en general puede condenarles de antemano ante las escasas dudas de lo que sucedió... pues así aplicado para todo.

Como bien dices, los estados fallidos o aquellos que se nieguen a colaborar en la persecución de crímenes (no de ideas o de muchos delitos, sino de crímenes de gravedad en los que la vida de las personas se ha visto atacada o comprometida, crímenes contra la humanidad, asesinatos, en fin, toda aquella clase de crímenes que no son reparables al estado original por así decir) serían aquellos que plantearían necesidades de operaciones unilaterales incluyendo la penetración de su territorio. Todo ello partiendo de la base de que se es un estado de derecho que aplica garantías procesales, el recurrido ejemplo del GAL se da también en un contexto en el que España aún estaba en proceso de demostrar al mundo que era un estado de derecho, con una transición y principio de la democracia plagados de ruido de sables que podían despertar desconfianza en el régimen español como estado garantista o democrático.

A mi juicio, acompañar dichas acciones con una buena cobertura legal propia, y disponer de unidades instruidas y preparadas para ello. hemos tenido una parte de ejemplo con la operación Atalanta, y disponemos de casos de extranjeros que han sido apresados fuera de las fornteras españolas por nuestras unidades militares, y que se encuentran en juicio en la Audiencia Nacional, así que algo de lo que partir ya tenemos.

Es otro de los aspectos, acompañar las operaciones especiales o poco frecuentes de una cobertura legal. Moral sin duda alguna es que puedas salir de tu casa a otra a responder o pedir responsabilidades por un crimen o perjuicio que te han causado, si es que no se quieren hacer cargo con sus propios medios en esa casa, hay que darle también cobertura legal.

También tiene sus riesgos porque dichas operaciones no son de llegar y besar el santo, requieren mucha inteligencia previa en la zona, con lo que los medios necesarios van mucho más allá de los del operativo de fuerzas especiales. No es fácil, pero es posible y me parece adecuado y proporcionado, y sobre todo teniendo en cuenta que se trata de casos puntuales, EEUU que pueda ser el que más operaciones de ese estilo ejecute, no pasará más allá de unos pocos casos cada década. Las necesidades de España , o incluso de toda Europa en ese sentido, tampoco irían mucho más allá de tener que realizar operaciones de caza y captura en territorio extranjero no colaborador en número de 10 a 20 cada década (por decir algo, pero en cualquier caso un número discreto).
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Zigor » Mar Oct 08, 2013 9:24 pm

Como detalle, me refería a que los juicios sin presencia del acusado se deben dejar como medio de evitar la prescripción de delitos, pero también hay que tener en cuenta que los delitos más graves no prescriben, o en su caso habría que revisar la prescripción en la legislación española. La norma más razonable es que el asesinato no prescribe, y los crímenes contra la humanidad, que contienen numerosos asesinatos premeditados, tampoco prescriben, con lo cuál se hace innecesario el juicio sin presencia del acusado, a no ser que se considere probable la imposibilidad con el tiempo de que declaren testigos o víctimas.

Quería detallarlo, porque sabemos que una operación de captura de un criminal en territorio extranjero, una vez agotadas las vías de colaboración con dicha nación, es algo que desde que se decide hasta que se le puede dar fecha pueden pasar uno, dos, 5 ó 10 años fácilmente.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Zigor » Mié Oct 09, 2013 12:33 pm

Dije que sentía profunda admiración por la operación de caza y captura del criminal nazi Eichmann en Argentina, es muy interesante esa historia, como interesante sería estudiar si su consecución estuvo relacionada con una falta absoluta de colaboración de países sudamericanos para la extradición de criminales nazis, o con una mera decisión unilateral de capturarlo una vez localizado fuera como fuera. Curioso el hecho de que quien identificó que se trataba de Eichman fue un judío ciego, vecino del criminal. Posteriormente no estoy de acuerdo quizá con la pena de muerte, habría preferido que el mundo pudiera entender como mucho más grandes que los nazis a los captores, y para escarnio de otros criminales contra la humanidad que en el mundo han sido y son. Pero eso son detalles ajenos a mi admiración por un caso de tal envergadura y éxito en cuanto a captura de un criminal fuera de las fronteras. también en ese caso me habría apetecido más que Eichmann hubiera sido condenado en Alemania, lugar desde el que dirigió los horribles crímenes que se cometieron en aquel país y especialmente en polonia contra los judíos.

Siento profunda admiración por la operación de captura de "Carlos" y por que cumpla cadena perpetua en Francia, demostrando que no es preciso aplicar la pena de muerte para hacer justicia con un improtante asesino internacional. AHí han estado las diversas pataletas del chacal en cuanto a defender que fue víctima de una detención ilegal, y ahí ha tenido la respuesta de la República de Francia, de cuya justicia no ha podido escapar.

No mencione la la magnífica operación Gerónimo, que dio lugar a la caza y captura del criminal más buscado de neustra historia presente, el mito del comienzo del siglo XXI, Osama Bin Laden, que me produce admiración también como tal, si bien me hace mucho reflexionar que el objetivo fuera la eliminación y no el ajusticiamiento del criminal. Entiendo perfectamente la explicación de evitarse males mayores, previendo amplias posibilidades de que apresado y encarcelado, convertido en mártir vivo, pudiera haber dado lugar a numerosos secuestros y asesinatos de amenaza para su puesta en libertad, pero no sé si hay alguien que sea capaz de medir que las represalias también causan muertos. Yo me habría quedado con la opción de encarcelarlo como autor de 3000 asesinatos premeditados en NY en 2001, y a quien abriera la boca cerrársela como al chacal, y que se ostentase la grandeza de no ser iguales al criminal, metiendo el asesinato entre las bazas. Obviamente, me cayo en cuanto a las bajas habidas al repeler el empleo de armas por parte de los individuos a capturar, pero si a Osama se le mató cuando ya estaba desarmado y controlado mal asunto, y si no fue así, pues nada, sería algo que se había buscado con esa forma de vida.

Mi paso más va hacia algo que a los dirigentes políticos les suele dar yuyu por corporativismo profesional, como es realizar operaciones de caza y captura contra otros altos dirigentes políticos o exmandatarios que hayan cometido crímenes o crímenes contra la humanidad. Lo que es por mi parte, igual que se le echa pelotas para ir a capturar a un criminal invadiendo la soberanía de otro país, yo se las echaría para capturar a un mandatario o exmandatario genocida, protegido por su nación o por otra tercera. Ahí no le echa pelotas ni EEUU, con las que le echa a otras cosas, maldito corporativismo que en esta vida hace que lso seres humanos tiendan a proteger a quienes consideran de "su grupo" aunque sea un malnacido, y que traen al fin y al cabo focos de corrupción.
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Re: Raid contraterrorista

Mensaje por Paco Garcia » Vie Oct 11, 2013 11:35 am

kilo009 escribió:La primera caza:

Nazih Abdul Hamed al Ruqai @ Abu Anas al Libi

En Trípoli, Libia, participación de CIA + FBI + fuerzas militares. Esta operación ha podido ser lanzada desde España por los últimos convenios firmados

La segunda caza:

Ha sido en Somalia (al sur, Barawe) contra al Shabaab, se habla del líder de la organización. Los terroristas dicen haber repelido el ataque.

http://touch.latimes.com/#section/-1/ar ... -77676044/
http://www.nytimes.com/2013/10/06/world ... ed=1&_r=1&

http://www.garoweonline.com/artman2/pub ... oops.shtml
http://m.europe.wsj.com/articles/a/SB10 ... reno64-wsj

Para esto deben estar nuestras fuerzas armadas y así tenemos que concienciarnos de que debemos actuar contra nuestros enemigos. ¿Quieres matar españoles? Muy bien, mientras tanto escóndete porque pase 1, 5, 10 o 15 años te localizaremos y te capturaremos vivo o muerto.



¿Quién es Abu Anas al Libi?

Nazih Abd al Hamid al Rughay, nacido en 1964 en la capital libia, Trípoli, es más conocido como Abu Anas al Libi, aunque también posee otros alias: Anas Al Sabai, Nazih Al Raghie y Nazih Abdul Hamed Al Raghie.

Se unió a Al Qaeda a finales de la década de los ochenta o comienzos de los noventa, y formaba parte del consejo que dirige la red ('Shura' o 'Shuira'). Huido de Libia por oponerse al antiguo régimen de Muamar al Gadafi, su primer encuentro con el entonces máximo líder de Al Qaeda, Osama Bin Laden, tuvo lugar en Sudán en 1992.

No obstante, Al Libi tuvo que abandonar ese país tras las presiones del régimen de Gadafi sobre Sudán, y se trasladó primero a Siria, después a Qatar y, más tarde al Reino Unido, país en el que obtuvo asilo político. Sus amplios conocimientos de informática lo convirtieron en un experto en ordenadores en el seno de Al Qaeda, según testificó en EEUU el antiguo contable de Al Qaeda Jamal Ahmed Al Fadl, que trabajó con Bin Laden entre 1986 y 1996.

Al Liby participó, supuestamente, en un intento de asesinato del derrocado presidente egipcio, Hosni Mubarak, en junio de 1995. Según la justicia estadounidense, Al Libi tomó parte en la organización de los atentados con bombas perpetrados el 7 de agosto de 1998 contra las embajadas de EEUU en Kenia y Tanzania, en los que murieron en total 229 personas.

Al parecer hizo las fotografías de la embajada en Nairobi, que fueron usadas posteriormente por Bin Laden para marcar presuntamente los lugares donde deberían ser colocados los explosivos.

En el 2000, Al Libi escapó del Reino Unido, después de que EEUU dictara una orden de arresto contra él. En su apartamento en la localidad inglesa de Manchester se halló una copia del denominado "manual del terror", titulado "Estudios militares en la guerra santa contra los tiranos", en el que Al Qaeda daba instrucciones para asesinar civiles, bombardear objetivos y derribar gobiernos laicos para sustituirlos por regímenes islámicos.

Las autoridades estadounidenses le situaban en 2003 en Afganistán, después de que en marzo de 2002 se anunciase erróneamente su detención en Sudán.

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