Gestión del final de ETA

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GUAU
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por GUAU »

ETA está muerta y enterrada. Fanáticos si quedan y listos, demasiados listos que intentan que se difumine todo el daño y dolo que causaron para nada. Eso si, el nacionalismo ha vencido, pero está claro que los nacionalistas que controlen la educación siempre ganaran.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Se ven acciones del gobierno nacionalista Vasco para que no quede por "buena" la violencia que ETA cometió, sean mayores o menores, se están viendo.

Sobre el nacionalismo yo lo veo como algo que como muchas cosas ni es bueno ni es malo en sí, sino depende de cómo se use. Usado para bien, genial, por qué no. Durante mucho tiempo hemos asistido a una demonización del nacionalismo porque había un sector del nacionalismo Vasco que era unos criminales y sinvergüenzas, ETA y su entorno de apoyo. Pero no se nos olvide que nacieron a la sombra y en una época en la que se oponían a otra criminalidad y sinvergonzonería mayúscula, el régimen del franquismo. Desaparecidos ellos, no hay por qué ligar nacionalismo con maldad, y es más, se nos decía que el nacionalismo solo es el regional, que en España no había un nacionalismo español, pero desde luego sí lo hay, y también es bueno si se toma por bien, y malo si se toma por mal. Y de todo hemos ido viendo en la viña del señor.

Hoy incluso hemos visto a un (ultra)nacionalista español llamar bruja en el parlamento a una diputada socialista, y a poco que le tienen que lavar la boca con lejía para que se desdijera, a regañadientes lo ha hecho. Así que mira como es eso del nacionalismo de malo cuando va por mal....
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

Zigor escribió: 21 Sep 2021 22:56 Se ven acciones del gobierno nacionalista Vasco para que no quede por "buena" la violencia que ETA cometió, sean mayores o menores, se están viendo.
Cuales?

Un saludo a todo el mundo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

osel escribió: 04 Sep 2021 12:38 Y el recuerdo. Veremos si no invoca en el futuro nadie ese recuerdo
El recuerdo de quienes asesinaron en nombre de algo (euskal herría) que no existía, ni entonces ni ahora.

Pero, creo, que desde este lado debemos invocar el recuerdo a todas las víctimas, no solamente los asesinados, que desde su origen provocó ETA.

Y entre esas víctimas de ETA, también a quienes de ellos han pasado y en muchos casos siguen estando, en prisión. Realmente para de qué les ha servido tantos años en prisión? Qué ha cambiado en la CAV y la CFN durante los años que han estado sin libertad? Tantos asesinatos, daños morales, años sin libertad, para qué? Acaso aquello por lo que asesinaron se ha cumplido?

Un saludo a todo el mundo.
PD: no entro mucho, pero de vez en cuando os leo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Sancho el Mayor escribió: 07 Oct 2021 13:10
Zigor escribió: 21 Sep 2021 22:56 Se ven acciones del gobierno nacionalista Vasco para que no quede por "buena" la violencia que ETA cometió, sean mayores o menores, se están viendo.
Cuales?

Un saludo a todo el mundo.
Un ejemplo puede estar aquí:
https://www.lavanguardia.com/local/pais ... a-gal.html

Tocaría la violencia de ETA, y también otras. Muchas veces se reclama desde algunas posiciones que la violencia sólo ha sido una, o que es más tal o cuál, y en Euskadi se tiende más a no dejar caer en el olvido las consecuencias de ninguna violencia, no solamente la de ETA, que lógicamente tiene un lugar muy representativo por la cantidad de años y la virulencia.

No se generaliza en Euskadi una sensación de que fuera buena la violencia de ETA, sino lo contrario. Otra cosa es que gente que fue víctima de otras violencias no quiera que se vea como protagonista única de la violencia a ETA.

Hemos de recordar que nos puede parecer muy mal que una parte de la sociedad vasca tuviera asco por las fuerzas de seguridad españolas, especialmente cuando entre ellas había tantas víctimas de la violencia de ETA, pero es que ese asco podía provenir de casos como el asesinato de trabajadores por la Policía Armada en Vitoria el 3 de marzo de 1976, no juzgarle por la ley de amnistía del 77, o las andanzas de Billy el niño o aquellas que fuera de la ley y dentro de la criminalidad dirigió el ex general Enrique Rodríguez Galindo.

Es cuando se repudia toda violencia cuando tiene sentido ponerse como el lado bueno y moderado. Es cuando eres nacionalista Vasco y repudias a ETA cuando tienes credibilidad moral, como es cuando te sientes español y repudias al GAL o a la violencia franquista y postfranquista
de ultraderecha cuando tienes credibilidad como mensajero de paz y memoria, en mi opinión. Luego podemos comparar cuanto tiempo estuvieron en la cárcel jefes de organización criminal paraestatal como el ministro Barrionuevo o el secretario de seguridad Rafael Vera, o el cabecilla de actividades criminales en el seno de la Guardia Civil Galindo, con el tiempo que han estado jefes de ETA, y sacar conclusiones. No por guardar memoria de esos crímenes se puede acusar a nadie de no guardarla de los de ETA, que obviamente hay que guardarla y ejercer acciones para que no pueda quedar por buena, pero sin criminalizar ideas políticas cuando hace ya años que no se cometen crímenes en el supuesto nombre de las mismas.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

Las victimas sean de la violencia que sean, siempre siempre tienen razón. Pero, no me presentes como víctima a alguien que ha fallecido en un enfrentamiento con las FCSE.

Los GAL fueron un error desde un principio. Que lo único que hicieron, además de asesinar a 27 personas con el agravante de que varias de ellas no tenían nada que ver con la banda, dar alas a quienes estaban a favor de ETA.


Sobre Galindo, puedo asegurar que podría haber echado balones fuera sobre su responsabilidad; pero nunca dejaba a nadie bajo su mando a los pies de los caballos. El PNV lo quería fuera y el PSOE se lo ofreció en bandeja. Ahora, que alguien me explique que estando ya en el punto de mira de la justicia le ascendieron a general, siendo este ascenso en la Guardia Civil decisión política.

Un saludo a todo el mundo.

PD: hace un tiempo estuve charlando durante mas de cuatro horas con alguien que tuvo a Galindo bajo su mando. No solamente hablamos de Galindo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

Espero que no malinterpretes esta frase:
"no me presentes como víctima a alguien que ha fallecido en un enfrentamiento con las FCSE"

Después de darle a enviar lo he vuelto a leer y me parece que se puede malinterpretar. Sabes que no es una pregunta personal.

Un saludo a todo el mundo.
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Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

Aquí tenéis una entrevista que le hicieron hace unos días a David Pla, quien es considerado como el último jefe de la banda.

https://www.youtube.com/watch?v=YEUXjAbSWfU

Un saludo a todo el mundo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Sin duda alguna, no pretendo presentar a criminales caídos en un enfrentamiento contra las fuerzas de seguridad, con actuación profesional y legal de las mismas, como víctimas. Si son víctimas será de su propia sinrazón.

Pero es evidente que tenemos una trayectoria en la que fuera en el antiguo régimen más o menos cercano, en la transición, o incluso en la primera parte de la democracia, hay muchos episodios de no hacerse las cosas bien y de manchar el buen nombre de la profesión policial. Sabes perfectamente, como yo, que en foros internacionales hasta no entrado el año 90 no se nos consideraba un país moderno y democrático en lo que a nuestras fuerzas de seguridad concernía. No en vano es hasta esas mismas fechas que en las intentonas golpistas había elementos de las fuerzas de seguridad. Sabes también que los miembros de ETA Lasa y Zabala brutalmente torturados por guardias civiles al mando de Enrique Rodríguez Galindo, no fueron detenidos en ninguna operación policial legal, ni eran personas que sufrieron aquel vil y criminal trato por enfrentarse de manera armada a nadie. Fueron víctimas de una salvajada de similar calibre a la que otros realizaban en ETA, con fondos provenientes del estado en vez del robo y la extorsión.
Sabemos también que ha habido mucha denuncia falsa de torturas contra la Policía, pero también mucha tortura real. Seguramente en todas las casas uno sabe distinguir a la gente buena de la gentuza, y en el gremio policial eso no nos ha faltado. Por ejemplo, sin ir más lejos, la implicación de policías en delitos como el narcotráfico arroja en los últimos 10 años 150 guardias civiles detenidos, uno de ellos quien fuera el Capitán jefe de la Policía judicial de Cádiz. Es decir, sabemos que hay víctimas no sólo de ETA o del yihadismo, o de la violencia de género. Al hilo, acaba de ser procesado el ex ministro Rodolfo Martín Villa por los crímenes que mencioné del 3 de marzo en la capital de Euskadi, acción judicial de una jueza argentina que lejos de ser una injerencia es algo que sucede porque en nuestro propio país no hemos hecho justicia de esa ni de otras cosas, que por desgracia contribuyeron en que una organización criminal como es ETA se creciera tanto, que no se logró que abandonara las armas hasta ahora ha hecho justo 10 años.
En el caso del ex general Galindo, como dices condecorado por el gobierno socialista porque de ese mismo gobierno surgió la inmensa cagada criminal del GAL, seguramente pudo haber sido un buen mando antiterrorista, independientemente de que procediera del antiguo régimen, y hay numerosos éxitos legales en su haber, pero lo cierto es que alguna de las cosas que ordenó hacer en cooperación con algunas autoridades políticas del gobierno socialista en Gipuzkoa, fue torturar salvajemente hasta el asesinato, y después enterrar en cal viva, tras llevarles a Valencia, a dos chavales que no se enfrentaron de manera armada a ninguna acción policial legal, además de otras fechorías. Esa gente cometió unos actos de similar bajeza moral e inhumana, y criminal, al de por ejemplo el criminal de ETA Xabier García Gaztelu "Txapote" cuando llevó hundido tras su secuestro a un pobre Miguel Ángel Blanco a la espesura de un bosque para dispararle en la cabeza a sangre fría, o a aquel criminal Bolinaga y su equipo, que tenían secuestrado en Mondragón al funcionario de prisiones José Ortega Lara, y pretendían dejarlo morir (por suerte fue liberado en una brillante, esa sí, operación policial).
La mierda es mierda sea de la ideología que sea, y en nuestro país hemos tenido demasiada en varias casas. Es justo airearla, limpiarla, y llamar a las cosas por su verdadero nombre.

Por ello pienso que la mayor credibilidad cuando se habla de víctimas, la tiene quien habla de todas. Esto ya lo vimos en los desgraciados atentados del 11M, donde enseguida se vio que parecía institucionalmente que se era más víctima si se aceptaban ciertas tesis políticas que otras, en un país que siempre ha llevado mal eso de que haya diferentes ideas y opiniones, cuando pienso yo que es bien sano, no crees?
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Sancho el Mayor escribió: 16 Oct 2021 13:35 Aquí tenéis una entrevista que le hicieron hace unos días a David Pla, quien es considerado como el último jefe de la banda.

https://www.youtube.com/watch?v=YEUXjAbSWfU

Un saludo a todo el mundo.
Es muy interesante este documento que mandas. Veo que a Pla le falta algo más de autocrítica, ya que toda institución u organización totalitaria suele llevar mal ese ejercicio, aunque tímidamente ya dice que igual ellos también tuvieron culpa... Eso de que no querían la violencia pero se veían obligados a cometerla es una justificación poco creíble, ya que es obvio que a efectos armados no podían conquistar nada, por el contrario, como se vio, a partir de tiempos en los que las fuerzas de seguridad y el servicio de inteligencia estaban muy currados en la lucha contra ETA, no iban a ver sino sobrevenir cada vez más palos policiales a su cúpula y estructuras de poder. Lo de que las bases decidieron dejar la violencia es cierto, pero no cuenta que el que la cúpula decidiera preguntar a sus bases en esa reflexión interna, fue algo muy in extremis, cuando el agua se acercaba al cuello.

Nos debe quedar también el dato de que ya en democracia todos los gobiernos tuvieron oportunidad de conversar por la paz con ETA, y siempre se malograron las conversaciones, con el denominador común de la excesiva cabezonería y empecinamiento de los máximos dirigentes etarras. De eso Pla no habla. Fue sólo en el caso del gobierno de Zapatero en el que hubo una segunda oportunidad de conversar, y entre que ETA cada vez estaba más derrotada policialmente, abrió su proceso interno, los socialistas vascos y los de la izquierda abertzale, vecinos y convivientes en Euskadi de toda la vida, y además con un pasado común de haber sido represaliados duramente por el franquismo, supieron hablar, sumando que el gobierno Vasco estuvo una legislatura en manos de los socialistas vascos (plena sinfonía sin matices entre los ejecutivos nacional y autonómico), salió por fin bien.

Pero sin duda, es muy interesante escuchar sus palabras con atención. Sabemos que les han venido otros momentos políticos también, los de normalizar la izquierda abertzale y que nadie que se quiera arrimar a sus ideas vea el lastre de estar amparando a una banda criminal, y también el de que para ser de la izquierda vasca no hace falta ser necesariamente independentista, sino que se puede ser vasco, de izquierda, y con una sensibilidad perfectamente integradora entre lo vasco y lo español. Además claro está también, que esa sensibilidad de ser español igual puede diferir de la de quienes más habían ostentado su españolidad antes o después. Me consta mucho como el auge electoral de Podemos escoció mucho en Euskadi a gente muy cerrada de la izquierda abertzale que veía como le venían a comer la tostada, cuando se veían ellos no sólo en lides de sortu (crear o regenerar la ia anteriormente ilegalizada) como de bildu (unir a todos los vascos de izquierda que con ETA viva tenían que estar separados, EA, Aralar, Batasuna..), algo obviamente les falló en la ecuación, y no fueron los únicos. Después todavía ha habido más diversidad política en más casas para hacer realmente apetecible ponerse a ver un debate o una noche electoral, y por suerte ETA es ya un monstruo enterrado.
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