Información relacionada con ETA

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 13 Ene 2007 20:26

Parece que fuentes oficiales confirman que el explosivo usado en la T4 era un amonal reforzado con hexógeno. El análisis cualitativo habría dado como resultado que el explosivo empleado fue un producto nitrogenado, amonal o amosal, reforzado por un explosivo de alta potencia, al parecer hexogeno. No hay datos sobre el análisis cuantitativo.

kilo009 · Mensaje por **kilo009** » 14 Ene 2007 10:56

Así es Esteban, según las fuentes se recogieron más de 200 muestras del lugar de la explosión, entre piezas metálicas y restos de tierras y esa es la primera conclusión a la que llegan.

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 14 Ene 2007 13:19

Por cierto, parece ser que quieren cazar a Txeroki para:
a) mostrar firmeza
b) aliviar la situación más que comprometida en que ha quedado su amigo Ternera.

Yo sigo pensando lo que decía en el foro anterior; ETA se ha "transversalizado". Ya la figura del lider y la estructura piramidal y sectorial no está tan clara. ETA hace como otros grupos terroristas, se adapta a los nuevos tiempos.

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 14 Ene 2007 14:41

Hoy tenemos dos autenticas "joyas" en la prensa. Dos larguísimas entrevistas en medios afines para intentar recuperar la imagen de los dos compadres más damnificados políticamente hablando del atentado de la T4; ZP y Otegi, Otegi y ZP. Es interesante el intercambio de mensajes que se hacen:

Después de años de conversaciones se dijo que este proceso tenía bases sólidas. ¿Se sienten engañados por el PSOE o las cosas no estaban tan atadas como parecía?

OTEGI: Las cosas estaban suficientemente atadas, lo que ocurre es que hay ciertos compromisos que no se han cumplido. Todo el mundo entiende que es de sentido común que, hubiera o no un pacto, el proceso tenía que tener contenido político y debía darse en condiciones democráticas. En términos políticos no podemos hablar de si nos sentimos engañados o no por el PSOE. Probablemente todas las partes tengan alguna razón para sentirse engañadas. La cuestión no es ésa, sino hacer un balance de los nueve meses y certificar quién ha estado permanentemente, incluso esta misma semana, haciendo una apuesta por que el proceso siga adelante y tenga bases sólidas, que es el caso de la izquierda abertzale, y quién se está situando en una especie de Pacto de Ajuria Enea 2 que no nos va a llevar a la solución. Pero yo estoy convencido de que todo esto será pasajero si hay verdadera voluntad de avanzar

P. En los últimos comunicados de ETA siempre ha flotado la idea o el sobreentendido de que el Gobierno había asumido ciertos compromisos en las conversaciones previas que desembocaron en la declaración de alto el fuego del 22 de marzo. ¿Hubo compromisos previos con ETA o no?

ZP
. El único compromiso que tiene el Gobierno, que tenía en el proceso, el que tiene, es el fin de la violencia, con diálogo. Y como afirmé en la declaración del 29 de junio, en la que anuncié en el Parlamento la fase de autorizar el diálogo, hacer todo el proceso con respeto a los principios de legalidad, por supuesto. Y a los principios democráticos. Y no voy a entrar en ninguna de las valoraciones que hacen los comunicados de ETA. Y mucho menos después del atentado del 30 de diciembre pasado.

P. Perdone que insista. ETA tiene por costumbre filtrar al detalle las reuniones que mantiene, cuando le conviene. Por eso le pregunto de nuevo: ¿está seguro de que no hubo ningún compromiso del Gobierno con ETA previo a la declaración de alto el fuego del 22 de marzo?

ZP. Lo acabo de explicar. ETA podrá decir lo que quiera, pero desgraciadamente sus propios hechos desmienten sus palabras. Pero eso al Gobierno no le va a inmutar lo más mínimo.

¿Por qué cree que no se atendieron las constantes advertencias de la izquierda abertzale de que las cosas iban mal?

OTEGI: Quizá porque entendían que la izquierda abertzale, por su grado de compromiso con el proceso, aguantaría todo lo que se hiciera. Y es cierto que durante los nueve meses la izquierda abertzale ha mantenido su apuesta sincera por el proceso a pesar de la agresión constante que ha padecido. Nosotros nunca hemos puesto condiciones para que el proceso avance. Quizá pensaron que podían continuar con la dinámica de agresiones hasta la eternidad. En todo caso, quisiera subrayar que, a pesar de que las agresiones contra el pueblo vasco son un hecho grave que debe corregirse con un proceso con condiciones democráticas, lo más preocupante es que alguien nos quiera convencer de que apuesta sinceramente por un proceso que como dijo el presidente del Gobierno en el Congreso al final va a pasar por el respeto a lo que decidan los vascos, si desde el inicio del proceso de conversaciones no se respeta lo que dicen los vascos y se agrede a una parte de ellos. Eso es lo grave. ¿Qué modelo de proceso quieren? Nosotros queremos un modelo de proceso con respeto entre las partes, sin agresiones de ninguna parte contra ninguna otra. Queremos un modelo de proceso de entendimiento mutuo y acuerdo. Si ellos quieren otro, que es lo que han demostrado, tendrán que explicar cuál es el modelo y qué objetivo tiene.

P. Es evidente que el Gobierno disponía de una serie de informaciones, algunas públicas (declaraciones, el creciente desafío de la violencia en la calle, el robo de pistolas) y otras que no lo eran (informes de los servicios secretos y de las policías de Francia y España), que a veces podían ser contradictorias. Pero lo cierto es que se optó por dar más valor a los que apuntaban que el proceso de paz iba consolidándose, frente a los que sugerían que la banda terrorista se estaba moviendo. ¿Fue un exceso de voluntarismo, de querer creer que las cosas iban bien, un error catastrófico de apreciación de la información de la que se disponía?

ZP. Distingamos dos planos. El Gobierno ha tenido toda la información de que ha podido disponer humanamente. Ése es un plano en el terreno de la situación, de las posiciones de la banda ETA. Y otro es lo que representa un atentado. Los responsables del Estado en materia de prevención del terrorismo siempre están permanentemente tratando de obtener la información adecuada. Y de evitar lógicamente cualquier tipo de violencia, un atentado, o cualquier tipo de violencia. Ése es un terreno difícil. Lamentablemente, ha sido difícil durante 40 años, y ha habido muchos atentados que se han producido en nuestro periodo democrático. Y los primeros que lógicamente han intentado y han luchado para prevenir han sido los propios servicios del Estado y todos los Gobiernos.

Que se ha producido una circunstancia excepcional porque había un alto el fuego permanente y un proceso de diálogo es evidente. Pero es prematuro, y debo ser muy cauto sobre la valoración del por qué. Y en todo caso nuestra percepción, hasta donde teníamos de información, no representaba que estuviéramos ante un escenario de esa naturaleza. Podía ser que fuera más o menos optimista, pero no en un escenario de esa naturaleza.

P. En cualquier caso, el análisis de toda esa información le llevó a declarar el día 29, apenas unas horas antes del atentado, que, respecto al proceso de paz, España iba a estar "mucho mejor" dentro de un año. La frase seguramente quedará en la memoria como una de las más desafortunadas de su mandato. ¿Fue ingenuidad? ¿Fue un enorme error de apreciación?

ZP. Si no se contextualiza globalmente... Había un dato objetivo, que me ha parecido siempre relevante en las expectativas para un final dialogado. El dato es más de tres años y medio sin víctimas mortales por parte de ETA. No había ningún periodo en la democracia con tanto tiempo sin víctimas mortales. Siempre ha sido para mí un dato muy importante y la percepción y la información que teníamos era que eso podíamos llegar a consolidarlo. Como todo el mundo puede entender, la primera obligación, la primera tarea, el primer deber de un presidente del Gobierno es evitar que haya atentados, evitar que haya terrorismo. Yo comparaba cómo estaba la situación hace cinco años, hace cuatro, hace tres, hace dos. El proceso evolutivo era positivo. Y evidentemente, al día siguiente, se demostró que no tenía razón de una manera palmaria y clara. Por tanto, no fue una apreciación acertada. Ahora bien, seguiré...

Da verdadero pasmo que todo un presidente de gobierno se fie más de la "percepción" que de la "información". Increible.

Kaisercillo · Mensaje por **Kaisercillo** » 14 Ene 2007 19:03

Os respondo.
Lo que pasa en el P.Vasco(hablando en líneas muy generales)es lo que suele ocurrir en los patios de colegio, institutos y universidades. Siempre está el típico grupito de 5 o 6 que domina a varias clases.Ese grupo de "malotes" que tiene aterrorizados a todo el mundo. ¿Cuántos osan hacerles frente?pobres de ellos, tiene que ocurrir algo muy gordo para que todo el mundo se una.
Ahora extrapolemoslo a la sociedad vasca en general.
Ese "grupo de 5 ó 6...¿qué son?en 10% tirando por lo alto verdad?Pues verás como cuando vás allí, campan a sus anchas, puede que no tanto como en los años 80, donde de verdad, se le echó verdadero coraje.....pero aún así van como Pedro por su casa.
Yo creo que si de verdad se hubiera querido, se podría haber acabado con esto, todas estas detenciones no son más que para poder aliviar la situación de Josu Ternera y otros "hombres de confianza" que tengan colados ahí.¿Por qué detienen a unos y a otros no? no lo sé, pero su organización debe de ser como la ONU, que se deben de creer que todo el mundo manda cuando en realidad manejan el cotarro 5.

En fin, la situación en el P.Vasco lo sé por un amigo que vive en Hernani, yo nunca he estado.Quiero ir en Semana Santa, a ver qué tal y os cuento lo que he visto

,jeje.

Respecto lo de Julio Anguita,Zulu, es muy bueno, estoy seguro que hay verdaderos políticos cuya causa les mueve el ideal, y el querer un mejor futuro para su gente, al margen de dejarse sucumbir por las tentaciones del poder.
Por cierto, ese vocabulario de ZP es muy bueno! Lo que me he podido reír, pero es un político, y como decía Unamuno, la política consiste en ser "caballero cabrón", en decir una cosa y que parezca otra.
1 saludo!

ZULU · Mensaje por **ZULU** » 14 Ene 2007 19:07

ETA reanudó en Navidad la extorsión con cartas encabezadas con un villancico

EL MINISTRO DIJO QUE EL 30-D COGIÓ POR SORPRESA AL GOBIERNO
Blanco contradice a Rubalcaba y admite que "éramos conscientes de que ETA podía volver a atentar"

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 15 Ene 2007 07:03

Ya tenemos un adelanto de lo que estamos esperando desde hace tiempo. Saber qué habían pactado. Como siempre, el mundo radical vasco dando sustos a sus interlocutores. Hoy, mensajito a ZP en Gara.

Gobierno y ETA celebraron varias reuniones oficiales desde marzo
·Todos los encuentros se han producido bajo el amparo de gobiernos europeos

Según confirman fuentes de toda solvencia, representantes oficiales del Ejecutivo español y de ETA han mantenido varias reuniones desde que la organización armada anunciara su alto el fuego permanente. GARA ha podido corroborar que el encuentro celebrado en la primera quincena de diciembre no fue el único, ni el primero, y que, en todos los casos, estas reuniones fueron amparadas por gobiernos de diferentes países europeos, contando con la presencia de un conocido centro internacional en funciones de notaría. En su entrevista en "El País", Zapatero rehuye hablar de estos contactos.

DONOSTIA

Ni una ni dos, sino alguna o algunas más, han sido las ocasiones en las que se han reunido representantes del Gobierno español y ETA en los últimos meses, después de la declaración de alto el fuego permanente de marzo. GARA ha podido corroborar este dato tanto en fuentes de la izquierda abertzale como del PSE.
La posibilidad de que ambas partes hubiesen celebrado determinadas reuniones ha aparecido en diferentes momentos durante estos nueve meses, también en medios de comunicación de fuera del Estado español. La información a este respecto que mayor repercusión ha tenido fue la publicada el pasado 20 de diciembre por “El Correo”.

Sin embargo, la noticia del diario vizcaino contenía notables inexactitudes, al afirmar que se trataba del primer encuentro que se celebraba de forma oficial entre ambas partes. Además de este error objetivo, también cabe dudar sobre la interpretación o la intencionalidad de la información, que aseguraba que la reunión había permitido «afianzar la tregua y superar el colapso que se vivía desde hace meses».

El rotativo añadía que «fuentes gubernamentales» esperaban un «gesto significativo» por parte de la izquierda abertzale en las siguientes semanas, con lo que se recreaba la impresión de que la crisis del proceso estaba ya prácticamente superada. Lo único cierto es que la celebración de la reunión se filtró muy pocos días después de realizarse, y que las únicas fuentes que se citaban en la información eran las mencionadas «fuentes gubernamentales».

La tesis de que hasta ese momento no se había producido encuentro alguno ha sido alimentada en otras ocasiones, de forma notoria por parte del portavoz del PSE en el Parlamento de Gasteiz, José Antonio Pastor, que llegó a afirmar, el día 9 de diciembre, que el pasado verano la organización armada rehusó reunirse con el Gobierno. «No contestó a la llamada, por las razones que fuera», manifestó el portavoz parlamentario.

Las palabras de Pastor adquirieron un notable eco, hasta el punto de que el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, lo desautorizó de forma categórica: «Hay mucha gente que no sabe de lo que habla, y los que sabemos, no hablamos».

En Europa

Según las fuentes consultadas por GARA y que, en todos los casos con grandes dosis de reserva, han confirmado la existencia de varias reuniones entre ETA y el Ejecutivo de Madrid, los encuentros se han celebrado en todos los casos bajo el amparo de gobiernos de diferentes países europeos y con la presencia de un conocido centro internacional realizando funciones de notaría.

Estos encuentros oficiales se suman a las numerosas negociaciones desarrolladas entre representantes de ETA y el Gobierno español antes de que la primera decretara el alto el fuego en marzo pasado, reuniones que dieron como resultado los acuerdos en los que se ha sustentado el proceso y cuyo contenido fue dado a conocer por este periódico el pasado mes de julio.

Las negociaciones previas propiciaron el alto el fuego
GARA
DONOSTIA

Los encuentros registrados desde marzo dieron continuidad a los habidos ya antes del alto el fuego y que permitieron alcanzar una serie de compromisos y garantías para desarrollar el proceso.

Así, lo pactado recogía, además del reconocimiento de Euskal Herria, el compromiso del Gobierno español de respetar las decisiones de los ciudadanos vascos. Los acuerdos concernían al futuro de los ciudadanos de Araba, Gipuzkoa, Bizkaia y Nafarroa Garaia, y se establecía que los acuerdos políticos debían alcanzarse entre los partidos y agentes vascos.

El Ejecutivo se comprometía también a aceptar sin ninguna limitación el contenido del acuerdo político alcanzado entre las formaciones vascas, y se establecía que la legislación vigente no sería una limitación a la voluntad del pueblo vasco, sino garantía de su ejercicio. El Gobierno adquiría también el compromiso de lograr un pacto de Estado basado en esos principios.

Asimismo, se comprometía a cumplir una serie de garantías: la disminución de la presencia policial, así como la desaparición de presiones policiales; el respeto «de facto» de la actividad política de las organizaciones de la izquierda abertzale, en igualdad de condiciones al resto de formaciones y sin limitaciones de derechos; y que no hubiera detenciones por parte de los diferentes cuerpos policiales.

ETA, por su parte, se comprometía a decretar un alto el fuego permanente, y a no realizar acciones de abastecimiento de armas ni explosivos.

ZULU · Mensaje por **ZULU** » 15 Ene 2007 09:36

Nada nuevo. Reafirmar la traición zp-psoe, contra España.

ZULU · Mensaje por **ZULU** » 15 Ene 2007 09:36

Moncloa cree que ETA tenía decidido atentar antes de la reunión de Alemania y por eso se negó a hablar de presos

http://www.elconfidencial.com/noticias/ ... 2007&pass=

kilo009 · Mensaje por **kilo009** » 15 Ene 2007 17:34

Esteban, estas conversaciones suelen estar firmadas y ante notario como vemos. A ver si algún día sacan las oficiales, pero se habla de:

-reconocimiento de Euskal Herria
-el compromiso del Gobierno de respetar las decisiones de los ciudadanos vascos.
-Navarra