C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Estructura, Atentados, Comandos, Lideres, Estrategia, Operaciones Antiterroristas
Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4759
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Zigor » 10 Feb 2014 14:55

Hay que tener en cuenta que en estos momentos que vivimos el problema principal de la sociedad es la fuerte crisis económica y el paro, y el principal enemigo "mano negra" la corrupción política, con lo que los réditos electorales de radicalizar su discurso no serían los mismos de otras épocas. Los griegos se dedicaron a la filosofía cuando no tenían otras cosas más somáticas de las que preocuparse, porque para eso tenían sirvientes. Con el paro y la experiencia de gestiones de grandes entidades vascas que por primera vez ha podido tener la izquierda abertzale con los ejemplos de la dipu de Gipuzkoa y la alcaldía de Donosti, la próxima contienda electoral no tiene por qué obtener tanto peso en a ver quién es más vasco de todos, sino a ver quien saca al país de la miseria de esta crisis, que tanto empleo ha destruido, y que más va a destruir aún en Euskadi, porque la crisis llegó más tarde, pero está claro que los indicadores apuntan a que no se irá antes ni al mismo tiempo que en el resto del estado, sino que también se irá más tarde, no se llegará a las cotas de paro que han llegado en otras comunidades, pero lo que es salir de la crisis se saldrá más tarde que en otros sitios.

En cuanto a lo que tiene que reclamar ETA, está claro que sus únicas reclamaciones válidas son las que le competen, y se van reduciendo, hace mucho tiempo ya, al tema de las condiciones de sus presos, porque por ellos pueden hablar, ya que al final son un colectivo unido, pero no pueden hablar por toda la sociedad vasca, algo que hacían cuando eran una poderosa banda armada porque la amenaza del miedo era muy fuerte, y a ver quién era el guapo que les contestaba. Si ETA pide independencia, o pide marcos sociopolíticos, simplemente hay que contestarle que ello no se encuentra entre sus posibilidades, porque hay instituciones como los parlamentos, las diputaciones, las mesas de partidos, las consultas populares, que tienen peso y legitimidad, y no aquello que le dé a ETA por decir. Que pida condiciones para sus presos me parece que entra dentro de lo adecuado, así como que pida una situación policial normal para el país vasco, con un número de agentes destinados a las diferentes competencias acorde con las necesidades reales, incluyendo el abandono de la violencia de ETA y la posible preparación de un proceso de desarme. Son muy orgullosos y no quieren dar las armas con facilidad dando una imagen derrotista, quieren algo a cambio. La independencia no vana conseguir por el efecto de sus acciones, eso está claro, pero el que que dejen de ser una banda violenta sí debe traer una normalización de otras muchas cosas en el País vasco. Existiendo la Policía autónoma vasca, la policía estatal que tiene que haber en el País vasco puede venir a ser la décima parte de la que hay ahora mismo, para aquellas funciones que les competen en exclusiva tanto de ámbito administrativo como fronterizo como de la seguridad de sedes dependientes de la administración general del estado, pero no toda la cantidad de agentes que hay con motivo de la situación especial de "casi guerra" que teníamos en otros tiempos.

Eso es posible dárselo con la obtención de garantías de que no la van a volver a liar, y que si la lían de nuevo, las puertas del infierno se volverán a abrir, y les van a ilegalizar hasta el nombre y el número del calzado ;)
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Arrano
Operaciones Especiales
Operaciones Especiales
Mensajes: 166
Registrado: 12 Mar 2013 11:51

Re: C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Arrano » 11 Feb 2014 11:26

Nada de eso. Aquí no se ha llegado con gestos. Han perdido y punto. Que se rindan incondicionalmente. Mira el ejemplo de la II Guerra Mundial. Rendición incondicional, juicios para los genocidas y desnazificación para la población. Una ocupación moderada y el resultado perfecto. Una Alemania democratica indiscutible y con una moral intachable. Hasta Israel y Polonia han "normalizado" su relación. No hay que inventar, lo que funciona, funciona.

Zigor te imaginas que hubiera pasado de aceptar la rendición que le ofreció Himler a Eisenhower. No piensas como el resto de demócratas que se hizo lo correcto. También hubo voces entonces que decían hay que negociar, que termine la guerra, mo es momento para venganzas sino para reconciliarse. Pero al final la unidad se impuso y el resultado es incuestionable.

ETA vencida no tiene legitimidad para pedir nada. Los criminales deben ser juzgados y encarcelados. A la población intoxicada hay que explicarle que lo que se ha vivido en el País Vasco no es normal. Solo hay unos heroes (las victimas de ETA).

Los aliados, sabemos todos que no lo hicieron todo perfecto. Pero estaban amparados por la légitimidad de la justicia. Se nos olvida que en España la légitimidad para ejercer la violencia sólo la tiene el Estado. Esta violencia esta sujeta a unas leyes pero es légitima.

Si a alguien le parece que la dispersión está mal. Es muy sencillo, se presenta a las elecciones, las gana y cambia la ley para que no se pueda hacer. El problema es que ese alguien tiene 200000 votos pero quiere mandar como si tuviera 10 millones. Y en democracia no funciona así.

No te gusta la ley del aborto, ganas la elecciones y la cambias. Y si despues la oposición quiere derogar la nueva ley. Pues está en su derecho.

Resulta curioso que amparandose en frases como el "momento actual", "generosidad" "paz y convivencia", se quieran negar los principios de la verdadera demócracia.

Oteguí por mucho que lo digan no es un hombre de paz. Un hombre de paz es el padre, Guardia Cívil del niño Fabio.

No se si hay inmobilismo. Pero si eso significa respetar el estado de derecho la paz y la justicia yo también soy un inmobilista y no quiero moverme a la injusticia para las victimas, los derchos para los asesinos y la negociación con terroristas.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4759
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Zigor » 11 Feb 2014 21:01

En Alemania no hubo paz inmediatamente después de suicidarse el sinvergüenza mayor del asunto, algunos de sus peloteros, y muchos alemanes pensar que estaban perdidos sin la guía espiritual de su amado líder. Se lo puedes preguntar a los soldados aliados que murieron acabada la guerra por atentados de algunos nazis. Lo que había allí era un alto peligro potencial por parte de los seguidores del nacional socialismo, y había que zanjarlo. Aquí tampoco se acabó el franquismo en noviembre de 1975, como todos sabemos.

Ese derrotados y punto que dices, se relaciona con el bien y el mal, y teneis la facilidad de extenderlo a que el nacionalismo o separatismo forma parte del eje del mal, y el españolismo forma parte del eje del bien. A mí que derroten a ETA policialmente, algo habré contribuido a ello, aunque sea sólo con un granito de arena, me mola mucho mientras ETA sea una banda mafiosa, criminal, armada. En el momento en que deja de utilizar las armas, se plantean otras cosas, y hay varias cosas sucias que se relacionan con el estado por ahí también, que puestos a hablar de todo sobre la mesa, y de poner las armas, pues hay que ponerlas todas. Favorecer que entreguen las armas es importante, porque entre otras cosas, en gran medida, esa entrega de armas está en manos de ETA. Porque, querido, hemos sido astutos, fuertes, para derrotarles con la eficacia policial, la ley de partidos, llevándoles a un punto de no retorno en cierta forma, pero no hemos sido tan listos para detener a todos ellos, localizar todos sus arsenales..... así que no vamos a dárnoslas tan de listos, porque hasta la ley prevé que los delitos prescriben si la Justicia y las fuerzas del orden no son lo suficientemente espabiladas para solucionar esos casos.

Ciertamente, con todo lo buenos que hemos podido llegar a ser (pasando por épocas de ser unos auténticos inútiles y en las que ETA se creció gracias a nuestra inutilidad y a que le amparaba la simpatía de un sector de la ciudadanía que sentía repulsa por la España rancia de antes de la democracia) no hemos sido lo suficientemente buenos para detenerles, localizarles, a todos y a todos sus arsenales de armas, y ahora necesitamos que las entreguen, y lo van a hacer cuando ellos quieran, cuando se sientan cómodos de hacerlo. Les podemos seguir apretando las tuercas y todo lo que quieras, pero si pasa mucho tiempo simplemente saldrán de la cárcel porque les toca legalmente conforme a la actual legislación penitenciaria, o podemos facilitar las cosas para que a ningún chalado, o a íngún vaquerito entre los vaqueros, le de por hacer cosas que nos den mucho que lamentar a todos, no te parece?

Oye, que ahora vas y me dices que me equivoco, que sí sabemos dónde están todos los arsenales, y que un bonito día les vamos a dar un zas en toda la boca y se los vamos a levantar, entonces te digo, chapó! pero es que eso no es así, los mayores los van a soltar ellos cuando quieran, y si no, irán apareciendo en las próximas décadas, como algunas bombas de la segunda guerra mundial que decías, que todavía de vez en cuando aparecen y hacen acordonar una barriada por ahí, o saltan la alarma en una chatarrería.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Navarro

C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Navarro » 24 Sep 2015 19:49

24 de septiembre de 2015

Asunto.
Detención de varios miembros de la banda terrorista ETA.

Estado de situación.
Este pasado día 22 fueron detenidos en de Saint-Étienne-de-Baïgorry localidad francesa cercana a la frontera de Navarra, los presuntos miembros de ETA David Pla Martín e Iratxe Sorzabal Díaz. Junto a estos también han sido detenidos Ramón Sagarzazu Gaztelumendi y Pantxo Flores, dueño del caserío Orrereka donde se encontraban.

Resumen.
Detención de cuatro personas, supuestamente pertenecientes al aparato político de la banda terrorisa ETA como reponsables del mismo dos de ellos, Pla y Sorzabal, a falta de saber con certeza donde se pueda encuadrar a Sagarzazu sabiendo que este fue en su momento reponsable del aparato internacional de la banda; y como ayudante necesario a Flores al darles cobijo en su vivienda que es utilizada como casa rural.

Análisis.
Estas detenciones se han producido muy cerca de donde se produjeron las de los jefes del aparato logístico de la banda el pasado mes de julio del presente año, Iñaki Reta de Frutos y Javier Goienetxea. Puede ser que en la zona haya viviendas dispuestas para las reuniones del Zuba de la banda? Porqué tan cerca de la frontera con Navarra? Se sienten mas seguros?

Cual era el cometido de esta reunión con Sagarzazu? Acaso le iban a comunicar si estaría dispuesto a incorporarse a la cúpula de la banda? Recordemos que estuvo como jefe del aparato internacional.

Como ha dicho el ministro del Interior ETA ha sido descabezada la enésima vez, pero creo que no es la última porque no olvidemos que todavía sigue en la clandestinidad Ternera, su hijo Egoitz y Mikel Irastorza que inexplicablemente se incorporó a la banda sin tener causas pendientes. Estos son los nombres mas importantes, sin que tengamos que dejar de pensar en otros.

Nuevo organigrama con Egoitz Urrutikoetxea y Mikel Irastorza? Como nombres a tener en cuenta para controlar los restos que quedan de la banda. A pesar de ser pocos no les menospreciemos. Los piés en el suelo y no caigamos en la tentación de los políticos.

Las reaciones del otro lado, las que se podría esperar ni más ni menos. Les ha molestado hasta el punto que Pernando Barrena, portavoz de Sortu las ha calificado de comportamiento de psicópatas. Así mismo los mediadores están preocupados por el impacto de las detenciones. Acaso quieren dar a entender que por estas detenciones la banda no va a seguir con el paripé que lleva desde hace unos años?

Que papel jugará Josu Ternera en esta nueva etapa? Para darles el golpe de gracia sería deseable su localización y detención.

Un saludo a todo el mundo.

Navarro

Re: C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Navarro » 25 Sep 2015 12:15

Navarro escribió:24 de septiembre de 2015

Asunto.
Detención de varios miembros de la banda terrorista ETA.

Estado de situación.
Este pasado día 22 fueron detenidos en de Saint-Étienne-de-Baïgorry localidad francesa cercana a la frontera de Navarra, los presuntos miembros de ETA David Pla Martín e Iratxe Sorzabal Díaz. Junto a estos también han sido detenidos Ramón Sagarzazu Gaztelumendi y Pantxo Flores, dueño del caserío Orrereka donde se encontraban.

Resumen.
Detención de cuatro personas, supuestamente pertenecientes al aparato político de la banda terrorisa ETA como reponsables del mismo dos de ellos, Pla y Sorzabal, a falta de saber con certeza donde se pueda encuadrar a Sagarzazu sabiendo que este fue en su momento reponsable del aparato internacional de la banda; y como ayudante necesario a Flores al darles cobijo en su vivienda que es utilizada como casa rural.

Análisis.
Estas detenciones se han producido muy cerca de donde se produjeron las de los jefes del aparato logístico de la banda el pasado mes de julio del presente año, Iñaki Reta de Frutos y Javier Goienetxea. Puede ser que en la zona haya viviendas dispuestas para las reuniones del Zuba de la banda? Porqué tan cerca de la frontera con Navarra? Se sienten mas seguros?

Cual era el cometido de esta reunión con Sagarzazu? Acaso le iban a comunicar si estaría dispuesto a incorporarse a la cúpula de la banda? Recordemos que estuvo como jefe del aparato internacional.

Como ha dicho el ministro del Interior ETA ha sido descabezada la enésima vez, pero creo que no es la última porque no olvidemos que todavía sigue en la clandestinidad Ternera, su hijo Egoitz y Mikel Irastorza que inexplicablemente se incorporó a la banda sin tener causas pendientes. Estos son los nombres mas importantes, sin que tengamos que dejar de pensar en otros.

Nuevo organigrama con Egoitz Urrutikoetxea y Mikel Irastorza? Como nombres a tener en cuenta para controlar los restos que quedan de la banda. A pesar de ser pocos no les menospreciemos. Los piés en el suelo y no caigamos en la tentación de los políticos.

Las reaciones del otro lado, las que se podría esperar ni más ni menos. Les ha molestado hasta el punto que Pernando Barrena, portavoz de Sortu las ha calificado de comportamiento de psicópatas. Así mismo los mediadores están preocupados por el impacto de las detenciones. Acaso quieren dar a entender que por estas detenciones la banda no va a seguir con el paripé que lleva desde hace unos años?

Que papel jugará Josu Ternera en esta nueva etapa? Para darles el golpe de gracia sería deseable su localización y detención.

Un saludo a todo el mundo.
No se pueden hacer las cosas con prisas, es mejor no hacer nada que hacerlo a medias. Entono el mea culpa porque lo dejé inconcluso por falta de tiempo ya que tenía mas cosas en la cabeza para comentar pero...


Insisto en la cercanía de las dos últimas operaciones con detenidos en esa zona, diez km aprox; porqué decidieron reunirse tan cerca de donde fueron detenidos el pasado julio los jefes del aparato logístico? La reunión de julio iba a ser de toda la cúpula? No está claro qué hacían Iñaki Reta y Javier Goienetxea o a quien/es esperaban.

Sagarzazu podía moverse libremente por todo el territorio ya que no tenía causas pendientes. Acaso llevaban ahí desde entonces y era Sagarzazu quien les iba a sacar de esa zona a uno de ellos o los dos? Sagarzazu sabía que se iba para un tiempo ya que tenía preparada "la maleta"; pero, era para integrarse a la banda como jefe del aparto internacional, como ha apuntado algún medio, para hacerse cargo del logístico o para sacarlos de la zona?

Tan mal están de fondos como para no poder ir mas lejos de la frontera y tener que buscar el apoyo de sus colaboradores para que les mantegan durante un tiempo indeterminado? Estas últimas detenciones han sido en viviendas de colaboradores. En esta zona hay algo mas.

Varias preguntas sin respuesta.

Un saludo a todo el mundo.

Zigor
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4759
Registrado: 07 Ago 2007 15:51
Ubicación: Más allá de donde la vista se pierde sobre el horizonte

Re: C.I.D.I. Organización terrorista ETA

Mensaje por Zigor » 26 Sep 2015 01:36

Yo no tengo datos de cierta fiabilidad de sus finanzas desde otros tiempos, pero no se me escapa que cuatro años sin extorsión a empresarios supone nutrirse solamente de las aportaciones de quienes simpatizan, y la crisis económica ha hecho mella en todo. Gastos vendrán teniendo menos porque son menos activistas en la calle, pero el dicho de quita y no pon, se acaba el cajón, les afecta a ellos como a todo el mundo.

Yo no llamaría paripé a la ligera a la última tregua, porque otras lo hayan sido en mayor o menor medida, o no hayan tardado demasiado en alterarse o romperse. Llevamos 4 años de cese declarado del ejercicio de la violencia de ETA, incluyendo por primera vez en su historia en una tregua el cese de la extorsión a empresarios, 1 año más desde el último asesinato, y otro más si se trata de los últimos asesinatos premeditados.

Que es posible que a algunos duros les dé por romperlo todo y liarse a usar las armas de nuevo, y a tratar de reclutar? claro, las idas de olla son así, y no ayuda nada el aporte de no querer establecer diálogo con los terroristas el gobierno español, convencido de que la vía de la derrota policial funcionará hasta el último de los activistas detenido. Hoy podemos estar a menos de veinte activistas de que se produzca eso, y hace casi dos décadas estábamos a más de 300, y se nos está olvidando que ya en el tiempo del final del viejo régimen y advenimiento de la democracia, la operación lobo casi eliminó a la banda del todo, pero ese casi, se quedó en permitir que algunso siguieran en las suyas, cuando pudo acabarse con todos ellos. Era bueno mantener una excusa de terrorismo para que algunas cosas del estado no cambiaran demasiado en un momento que era en sí de cambio en toda España.

No me parece que sea el momento de dejar oportunidad a que a alguien vuelva a sufrir el zarpazo del terrorismo etarra, por la parte que toca a que algunas posturas políticas tengan interés en que siga existiendo una bestia negra a la que cargar de culpas. Si es que alguien sufre el terrorismo porque hay algún elemento incontrolado de ETA que decide volver al pasado, malo será, pero no podríamos haberlo evitado, pero si en cambio se da el caso porque sirve a una estrategia política de que todo debe seguir igual en España pase lo que pase, y eso implica que siga habiendo unos vascos independentistas muy malos muy malos, y que ves como ya os dije yo que esta también era una tregua trampa. Señores, treguas trampa han existido, y la actual nadie imparcial e inteligente la califica de tregua engaño, si bien la banda no desea desaparecer del todo aun, porque no consigue réditos por ello, pura y simplemente, y trata de aguantar el tipo para ver si el siguiente gobierno de España sí le da interlocución para cerrar el chiringuito de una vez por todas.

Hay capacidad de cerrárselo nosotros mañana? en ese aspecto, lo que yo entiendo, sea más próximo a sí o a no, ahora mismo me lo voy a callar, por respeto al trabajo de bastante gente profesional.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!

Responder

Volver a “Organización Terrorista ETA”