Gestión del final de ETA

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Zigor
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Como tantas otras veces, estamos de actualidad en este veterano foro:

https://www.abc.es/espana/abci-otegi-vi ... ticia.html
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Sea más o menos creíble la sinceridad de esa expresión que acaba de realizar la izquierda independentista vasca acerca de la violencia de ETA, lo que sin duda hace es refrendar, una década después, el abandono de la violencia, así como deslegitimar a cualquier descerebrado de entre sus filas que pretendiera la vuelta a las andadas. Los jefazos han declarado que la violencia es "caca" y las bases sociales difícilmente van a buscar ningún tipo de añoranza, que en cambio en algunas personas de grupos muy contrapuestos sí hemos visto estos años, tratando de buscar desesperadamente a ETA en cualquier rincón, porque era menos sencillo sin su existencia argumentar contra la izquierda abertzale.
Una vez más queda claro que aquella pesadilla y miseria de entre las varias que ha habido en la historia de España, finalizó.
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GUAU
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por GUAU »

ETA no volverá. Han visto que se vive mejor de las instituciones que contra ellas. Los catalanes han enseñado esa lección a los vascos. Mejor saquear y destruir desde dentro y encima financiados por los queremos destruir, que estar haciendo el canelo y pegando tiros por ahí para acabar pudriéndote en una cárcel mientras la Nekane de turno se va a Cuba a ver morenitos, o el Gorka a surfear olas en Portugal.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

El acto de hoy por parte del gobierno Vasco en conmemoración de los 10 años del final de las acciones violentas deja claro que se debe mantener la memoria de lo que sucedió para que no sea ni aceptado ni posible repetirlo. La película sobre Maixabel Lasa y su trayectoria es otro ejemplo de lo que se puede llegar a hacer.

Curiosamente el sentimiento independentista está en Euskadi por debajo del 35% y a la baja y en Cataluña tal vez por el 52% como última referencia que tenemos y al alza. Todo puede ser pero el tratamiento que se da a las cosas importa, y no sólo el tratamiento que hagan unos.

Yo, que igual que te decía en otro hilo que estoy muy lejos de defender a narcotraficantes, estoy muy lejos de defender a etarras, echo en falta también una petición de perdón del estado por los GAL y por aquellas criminalidades sobrevenidas de instituciones del estado, en las que se tiende mucho a culpar solamente a "individuos descarriados"

Al final nos encontramos con que gentuza del calibre de ETA pide perdón, con que el estado alemán moderno pidió perdón porque su estado (aunque fuera otro tiempo y el gobernante fuera un tipo loco que cogió mucho poder) realizó bombardeos a civiles como el de Gernika, y de parte de nuestro estado, veo poco fuelle, veo que le cuesta mucho más reconocer las mierdas en que se metió, que lo que le ha costado a unos sinvergüenzas como han sido los de ETA, porque han sido unos malparidos con todas las letras, pero mira...

Aquí todavía tenemos el doble discurso de que las cosas de la guerra y el franquismo para qué revolver si contentos podemos estar de que salimos vivos los que salimos, pero en otras no nos olvidemos de la memoria.

En efecto, no perdamos ninguna memoria y no demos oportunidad a que se produzcan fechorías así de nuevo. Hoy, en el acto realizado en la Universidad del País Vasco, había alumnos que manifestaban que sobre ETA si querían saber algo tenían que investigarlo ellos, porque ni en casa ni en la universidad se hablaba de ello. Me ha sonado a lo mismo que ya pasó con la guerra civil y el franquismo, a mejor no hablar y así se diluye en el tiempo el problema, y no es de recibo.
Hay que hablar, conocer la verdad, escuchar a todos los actores, no sólo a los que nos gusten más. Hay que estudiar la historia de ETA con rigor, como hace poco se ha empezado a hacer con la del franquismo que la dio a luz, ya que se critica mucho a la educación en manos de las autonomías por adoctrinadora, pero es precisamente esa educación en manos de las autonomías la que ga permitido estudiar la guerra y el franquismo, donde en otros tiempos misteriosamente no se llegaba a terminar el temario al finalizar los cursos, y lo que se veía, procedía de los historiadores impuestos por el franquismo.

No permitiremos que la historia de ETA sea contada por los "historiadores" del terror, sino claramente por el rigor de todos los historiadores que se aventuran a ello, así ha de ser, por mucho viento que sople en contra proveniente de quienes les gusta soplar mal, sean de un extremo o de otro.

Hace años, muchos que estábamos empeñado en lograr hacer desaparecer a la banda criminal ETA, ni nos podíamos imaginar su verdadero fin, y menos celebrar el décimo aniversario del cese de violencia.

Salud
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por GUAU »

El problema que yo le veo al GAL, es que era una herencia de una policía de una dictadura. Mal hecho por el Psoe por dejarse llevar, en otros temas no lo hizo, dejarse llevar por la herencia de la dictadura, pero en lo policial, tal vez desbordado por los asesinatos y las salvajadas casi a diario, se permitieron determinadas cartas blancas en las que determinados garbanzos negros pescaron el ese rio revuelto. Dicho esto, he de decir, que sin querer justificar el terrorismo de estado, cierto es, que el GAL a pesar de retroalimentar al terrorismo etarra, también hizo que determinadas cabras se metiesen en el corral. Pero en el libro Sangre, Sudor y Paz, se lo reconoce como un error y desde la perspectiva de hoy así se ve y creo que fue evidente. Pero hay que meterse en el contexto de la época y sobre todo de la soledad de aquellos policías y guardias civiles, dejados por el estado en un territorio hostil, carente de medios y donde cualquier día podía ser el de tu asesinato. El perdón debiera pedirlo el Psoe que fue quién no supo gestionar su administración.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Aprecio esas palabras, sin duda los policías que integraron el GAL, fuera aparte de que tuvieran un gran peso del antiguo régimen, estaban psicologicamente desbordados en ese momento de fiereza extrema de la banda. Hay que reconocer que era muy duro que la banda creciera en violencia salvaje cuando el país estaba tratando de dejar atrás la porquería de donde venía, y dar libertad y seguridad a los ciudadanos, y poder local, normalidad. Sabemos que quedaban muchos dinosaurios en los ámbitos policiales y militares, y de ello no faltaron manifestaciones hasta la llegada de los años 90, pero también es verdad que con unas u otras resoluciones, fue la gente y fueron las modernas instituciones políticas y de seguridad las que frenaron esos intentos de involución. El servicio secreto era un nido de fachas, pero una consecuencia del 23F fue darle un primer toque de modernidad en la era Manglano/Perote, y mucho más tarde, con Aznar, renovarlo ya más, aunque las cosas no se hacen de la noche a la mañana, y la modernización ha sido un proceso gradual. Como he mencionado alguna vez, su código ético data de 2015, año siguiente a la abdicación de Juan Carlos I.
Esa presión que sufrieron los agentes se entiende, no justifica montar una organización criminal, pero se entiende, al igual que se entiende que, como os decía hace poco, en Euskadi la gente tuviera asco a la Policía española, porque tampoco había que irse a tiempos de gran represión franquista de su época dura, con ir a 1976, teníamos el asesinato de 5 trabajadores en Vitoria, en una manifestación y encierro huelguista en una iglesia, disuelto a tiros por los agentes de la Policía armada, en un episodio que mostró la presión empresarial y política que no quería perder su capacidad opresor del pasado, con un Franco muerto el año anterior, débil desde hacía varios.
Ambas situaciones de asco y hartazgo son entendibles, cuando alguien mata a los tuyos no en defensa propia, sino de manera mezquina y criminal.

Se dice que ETA vio el miedo con los GAL, y que Francia se inclinó a colaborar en la lucha contra ETA (no lo hacía, y refugiada etarras, porque la España franquista y también la primera España moderna mantenían refugiados militares de extrema derecha franceses que habían realizado actos terroristas en la República francesa; nos devolvían la tostada, en un tiempo en que no dábamos garantía de ser demócratas aún, y no les faltaba algo de razón).

Pero aparte de ello, el hecho de que no hubiese solo una actividad violenta, sino también otra para estatal, hizo crecer notablemente el apoyo social a ETA.

Es más, ya sabes que llegamos incluso a noviembre de 1989 con un fuerte atentado contra los parlamentarios de HB que sí acudieron por fin a recoger sus actas de parlamentarios a Madrid, con lo cabezones que eran, pero empezaban a integrarse, y aquellos actos criminales por parte de la extrema derecha, lejos de amedrentarles, les hizo más fuertes y sanguinarios. El comienzo de los 90 es con una Policía mejor, mucho mejor, no el nido de fachas anterior, pero también con una ETA más dura, que por suerte vio la gran caída de su cúpula en nuestro año olímpico, más otra de propina al año siguiente, pero con un relevo generacional hacia gente preparada, menos brutos de los de antes y más terroristas con amplios conocimientos, a nivel directivo, porque a nivel operativo... Lo demás ya lo recordamos, tras cada tregua, otro periofo de demostrar salvajismo, hasta que les pudimos hacer el chiste de que la cúpula de ETA se parecía a los 40 principales en que cada semana cambiaban de número uno....

Por desgracia, por el camino mucho dolor y mucho descerebrado, y culpas en más de un sitio, no se nos olvide.

Deberíamos coger fuerza de estos 10 años de paz con lo de ETA, para tener claro que es algo inadmisible, como también cualquier otra confrontación violenta por tener ideas diferentes en nuestro país. Normalicemos que se puede pensar diferente, y disfrutar de la vida. Yo me veo encantado de que la gente opine diferente de mí, ya se lo comenté una vez a la persona de este foro con la que mayor relación de confianza he tenido una vez, que a mi como me den mucho la razón, desconfío...

Salud y paz, y un verdadero placer debatir por aquí otro poco.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por GUAU »

Es lo que te decía, determinadas Instituciones no pueden desaparecer o reciclarse de la noche a la mañana. Es la cuestión generacional la que lo consigue. Aquellos policías venían de donde venían y algunos pues no sabían hacer otra cosa. Lo cual nos lleva a los hechos de Vitoria o similares. Se produjeron por eso mismo. Una policía sin medios. Los mismos eran una porra, una pistola y un fusil. Un traje que bien podía haber salido de un soldado francés de la PGM, alguno con escudos, algún cañón de agua, si llegaba, pelotas y bombas de gas lacrimógeno. Pare usted de contar. Por ahí leí que un capitán de la GC en un acto de manifestación a requerimiento del alcalde, impidió una actuación de sus guardias, porque creía que se evitaría un mayor altercado público. La respuesta de la Guardia Civil fue sancionar al capitán. Creo que fue en el 77 o 78. Osea, a veces era el mismo gobierno el que no veía lo que ocurría y echaba más leña al fuego, porque esos mismos personajes políticos tampoco desaparecían de la noche a la mañana y salvo excepciones fue duro su reciclaje. Quizá el error era que el ansia de libertad de todos los españoles, en el País Vasco, estuvo unido a la actuación de una banda terrorista, lo que hizo una represión de justos y pecadores, que llevó pareja una alimentación del terrorismo. En otras provincias españolas en la época la policía hizo barbaridades, incluso con muertos (García Caparrós en Málaga, por ejemplo) y la gente no por eso apostó por acciones más radicales. Creo que los etarras y su entorno supieron aprovechar el caldo de cultivo provocado por errores policiales que eran fácil de cometer en esas circunstancias. Creo que ya queda en manos de los historiadores poner las cosas en su sitio. ETA puede que gane la batalla del relato corto para consumo propio, pero la de los Historiadores serios y de verdad la acabará poniendo en su sitio. La de decir que Cervantes, Beethoven o Colón eran catalanes...esa a tienen ganada. Cada uno puede escribir el libro que quiera y con el rigor a medida para adoctrinar. Yo hablo de la Historia seria.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por GUAU »

Respecto al atentado del 89, yo lo llamo el verso suelto. ¿Parapoliciales? ¿Un pirado? ¿Algún suelto del CESID? No se. Quizá fue el canto del cisne del golpismo militar. El último intento de provocar una reacción que tratase de poder justificar una acción militar. No se. Fue algo muy raro. Ejecución, objetivos. Raro, raro de verdad. El autor condenado luego se mató con una moto, no digo que de forma rara porque un accidente lo tiene cualquiera, pero que el paso por la cárcel lo dejó tocado, eso seguro. No se. Tengo que echar un vistazo a aquellos año. Txalaparta sacó un libro sobre el asunto, que leí en su momento pero, ufff, es que en el mismo dejaban volar la imaginación y tenía que poner los datos en cuarentena. Las cosas del equipo de Pepe Rei.
Si, un placer volver a estar por aquí algún rato más. Quizá empiezo a tener algo más de tiempo. :D
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Me suena que Ángel Duce murió en un permiso penitenciario, en accidente de moto, sí, era policía. La implicación de Ynestrillas no recuerdo a qué grado está demostrado que llegó, no lo tengo demasiado estudiado, pese a que como sabéis me motiva la lucha contra la criminalidad interna en el seno de las instituciones.

Ciertamente 1989 se me hace un año bastante tardío para el revolotear tan suelto de violentos procedentes del antiguo régimen. Me puede caber la teoría de la venganza personal de Ynestrillas, cuyo padre fue asesinado por ETA, y la elección nostálgica de los 20N para dar la nota.

Resulta muy curioso, sí, ya que las últimas intentonas golpistas de la extrema derecha española son de 1981, 1982 y 1985 (esta última tenía duda si el año siguiente, pero se vio que ya del año 1986 no pasó semejante capacidad). Como sabemos, la de 1981 fue la más sonada, y las siguientes se frenaron porque ya el servicio de inteligencia abandonó la totak ineficacia contra esa amenaza interna, y detectado lo que los golpistas planeaban, ya en vez de detener, les hicieron saber que se sabía en qué andaban, y que igual mejor parar... Por eso en efecto 1989 es como demasiado tarde.

Sin duda, lo que ETA hizo, su escisión militar propiamente, porque vivimos tiempos en que una parte de ETA sí lo dejaba, pero los más brutos seguían, no tuvo nombre, pero no hacía sino tocarse con sus extremos. Políticamente ya sabéis que meto en el mismo saco a la extrema izquierda vasca qye a la extrema derecha española. Son tan iguales, mucho más de lo que reconocerían, y son tan dados a decirnos a los demás cómo debe ser un buen Vasco, o cómo un buen español, que Dan por saco a cada manifestación patrioviolenta que hacen.

En los asesinatos de Vitoria hubo más que inexperiencia o malas órdenes policiales. Las esferas políticas y algún gran empresario estaban trabajando fuertemente en lograr reventar las huelgas que estaban logrando gran adhesión y amenazaban con reducir la fuerza subyugadora de la patronal de entonces, y hubo mucho meneo por detrás. La policía, proveniente del viejo régimen, fue el instrumento. Para la historia, verdadera como dices, quedaron las grabaciones de las comunicaciones policiales, que realizadas entonces en una banda de frecuencia adyacente a la VHF de FM de radiodifusión, pudieron ser escuchadas por ciudadanos cuyos receptores domésticos abarcaban un poquito más de banda de lo normal por debajo del 88 MHz, y no sólo por quienes dispusieran de aparatos más avanzados.

Es muy necesario que la historia se cuente con todos los puntos de vista y sin cambiar los hechos, y ETA no debe quedar por algo bueno. Otro asunto es que los derechos ciudadanos o de reclusos que tengan sean como los de cualquiera, ya que ta no son una organización criminal a la que haya que poner trabas para no hacerse fuertes en prisión. Si el ex general Rodríguez Galindo abandonó pronto la prisión por sus problemas cardíacos, no hay razón para que un etarra en similares condiciones no lo haga.

No se puede permitir que vuelva a suceder violencia alguna por unas ideas políticas, ni de la de hsce 80 años, ni de la de hace 40, es imprescindible potenciar los mecanismos para qye eso no suceda, porque sabemos que existen impresentables que querrían volver a una u otra, y hay que pararles según levantan la mano, que al final todos ellos levantan la mano o el puño igual. Tengo la anécdota de que durante las concentraciones frente a sedes de HB en protesta por el asesinato de Miguel Ángel Blanco, días que viví con bastante intensidad puesto que hacía tan solo año y medio que me había comenzado a involucrar en asuntos de seguridad (concretamente a raíz del asesinato de dos ertzainas por Mikel Otegi, el conocido como crimen de Itsasondo) y como decía, frente a una de las sedes de aquellos pájaros, con innumerable gentío increpándoles varios días, protegidos por un cordón policial (ellos esta vez, la gente normal éramos muchos y ellos eran pocos, saborearon un poco del miedo que habían venido causando) algunos empezaron a sacar ikurriñas de dentro de la sede (como si sólo fueran suyas, a otros también veo sacando rojigualdas como si tuvieran la exclusiva) y algunos empezaron a encararse puño en alto hacía el gentío, y echaban algún cántico, ensordecido por nuestra multitud. Viendoles ahí, tan vascos ellos, tanto qye nos decían a todos como debe ser el buen Vasco, y a la vez con su puño en alto tan fachas, viéndoles tan iguales a los que décadas antes destrozaban la libertad y la convivencia, me adelanté un poco para que me oyeran bien entre la multitud, y les grité: " pero qué pasa, que ahora cantáis el cara al sol vosotros, hijos de p.uta?" Y no me voy a olvidar de la cara de contrariedad que uno de ellos mostró cuando me oyó perfectamente, a la vez que de cobardía. La mierda, mierda es, da igual que te la presente Blas Piñar o Jon Idígoras, aunque obviamente, a cualquiera de ambos les reconozco el derecho a expresarse y a ser tenidos en cuenta, si no suponen amenaza para los ciudadanos.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Sancho el Mayor »

Arkaitz Rodríguez, sin desperdicio. Escuchar atentamente.

https://www.youtube.com/watch?v=rG2y3R3tukM

Un saludo a todo el mundo.
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