Gestión del final de ETA

Estructura, Atentados, Comandos, Lideres, Estrategia, Operaciones Antiterroristas
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Navarro
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Gestión del final de ETA

Mensaje por Navarro »

Para que el MLNV lleve su "hoja de ruta" a buen puerto necesita tener una mayorías políticas, solos o en unión, que ni entonces ni ahora tiene tanto en la CAV como en Navarra.

Ellos, el MLNV, necesita mantener la iniciativa durante todo el proceso y en el anterior no la tenía. En sus muchos escritos abiertos y cerrados después de la anterior ruptura lo reconocen.

En otro escrito reconocen que:
"ETA no dará las armas al enemigo, ni las romperá, las guardará. ETA no desaparecería, continuaría como Organización política dentro de la Izquierda Abertzale, hasta que otro tipo de situación y debates digan lo contrario.". Sobre este último punto ya hemos hablado en otros post.

De verdad creemos que el MLNV está dispuesto a entrar en el torrente democrático tal y como lo conocemos nosotros? Hay muchos escritos tanto de la banda como de la IA, que me hacen recelar de sus verdaderas intenciones.

Un saludo a todo el mundo.
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Zigor
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Eso en parte es producto de que cualquier cambio brusco es traumático en cierta forma, especialmente para quienes no están convencidos del abandono de la vía armada, y para contentarles se les dice "no os preocupeis, si dejamos de hacer acciones armadas nos guardamos armas y organización como garantía de que se nos respeten ciertas concesiones o por si hay que volver a usarlas" y por otro lado es producto de recelo a que la solución política vaya a ser más o menos favorable (es obvio que sus objetivos de independencia ni los consiguen atentando ni dejando de atentar, pero dejando de atentar se entiende que se produce una normalización política en Euskadi, y la misma lleva con el paso de los diferentes comicios electorales próxmos a un nuevo mapa político y a una articulación de normas que en el caso actual viene a dar un mayor peso nacionalista, a pesar de que jeltzales y abertzales de izquierda no hagan piña ni para sacar adelante presupuestos nuevos, dado que por la fuerte crisis económica aparece entre ellos el gran factor diferenciador entre derecha e izquierda, y porque una rama de los de la IA insiste en presionar al PNV para que le apoye más en su causa por los presos...).

Es evidente que para solucionarse un conflicto de tipo armado tiene que haber buena voluntad ante todo, la de los que atentan por dejar de atentar primeramente, cosa que ya lleva un año y medio confirmada y bastantes meses más de silencio de armas anteriormente (pero estos periodos ya se dieron en el caso de la tregua de Loyola, cuando vino realemnte ya había habido un largo periodo sin actividad armada) y después tiene que estar dispuestos a la entrega de armas y tienen derecho a solicitar verificación imparcial, internacional, porque podemos vernos nuestro propio ombligo del estado español como la referencia de normalidad, el todo, y una entidad que no debe recibir injerencias extranjeras, pero eso no es así, ya que el nacimiento de ETA proviene de la dictadura española anterior, y durante la democracia el estado ha estado relacionado con episodios oscuros y con terrorismo de extrema derecha, que queda lejos, pero que hace que en aunque sea un pequeño porcentaje, España sea parte de un problema, y no sólo juez. Si la banda insiste en no dejar las armas finalmente, incurrirá en un error y en una falta de buena voluntad para superar un conflicto, pero si el estado no relaja la política penitenciaria acorde a la situación (se dice muchas veces, rechazamos denominar presos políticos a los de ETA porque el derecho nos dice que son meros criminales organizados aunque su causa sea política, ya que este es un país de derecho y libertades, pero por otro lado se pretende una legislación especial para dichos activistas, algo que es sólo admisible en un país de derecho como excepcionalidad, es decir para combatir momentos de especial fuerza de la banda, momentos en que se te organiza desde las propias cárceles, o que cuenta con la complicidad de un sector social relevante, y no deigamos ya de un brazo político que tenía todos los derechos de cualquier partido normal--- los momentos de excepcionalidad legal son en su momento y bajo determinadas circunstancias, y cuando no tienen razón de ser, su relajación contribuye positivamente al clima favorable para la paz). De la misma manera digo que relajación o modificación de la situación penitenciaria no significa amnistía general, hay grados y grados en los delitos por los que están en la cárcel y por los que van a estar algunos que todavía les queda entrar, y también va pasando el tiempo-

Y sí, te doy la razón en que la banda vende internamente un mensaje de victoria y de que la derrota sería humillante y no se puede tolerar... en nuestra Inteligencia reside la capacidad de aprovechar muchas cosas que van saliendo. Piensas que sería favorable que cuando tienes acorralado a un tipo malo al que estás para dar caza, y es evidente su captura, el ir a humillarle de alguna forma adicional? piensas que diría mucho del cazador. Yo soy de lso que piensa que a veces hay que conformarse con un resultado bueno, sin ir con puntilla al 100%, si cada uno al final queda por lo que es. Me parecerá ormal que pronto salgan bastantes presos, y que otros muchos sean acercados al país vasco, así como que unos pocos se queden a tomar por saco en Francia hasta más allá de 2030 ó 40 por asesinos a sangre fría, y otros lleven unos añitos también por asesinos en la zona en la que atentaron, pero la mayoría, y un líder político que podría ser un buen gestor de la paz por parte de ellos, no deberían estar mucho más tiempo en la cárcel. La aplicación de la ley también lo es en el contexto actual, no es genérica.
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jagger30
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por jagger30 »


Arrano
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Arrano »

¿Se ha afiliado ya a Herrira? ¿Le han nombrado su portavoz? Ni Otegui habla más claro

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Navarro
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Gestión del final de ETA

Mensaje por Navarro »

Arrano escribió:¿Se ha afiliado ya a Herrira? ¿Le han nombrado su portavoz? Ni Otegui habla más claro

En cualquier entrevista que podamos leer a cualquier dirigente de la IAr, esperariamos su condena a la banda? Pues de este personaje lo mismo.

Un saludo a todo el mundo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

En relación con la gestión del final de ETA es obvio que nos aparecen informaciones tanto en el sentido de que va por buen camino y será verdaderamente un final, como que no.

En cuanto a no hay apartados de este foro que recogen informaciones sobre capacidad operativa e intenciones de la banda, críticas a que no escenifique el abandono de las armas y especulaciones con lo que decida realizar y la respuesta que dé su brazo político-social. Tienen su peso indiscutiblemente aunque yo como analista me decante por la situación de que éste es el fin, en proceso, pero el fin.

En cuanto a informaciones que de una u otra manera avalan la buena marcha del proceso pueden estar:

-Desaparición total de Gesto por la paz, que ha escenificado este fin de semana el final de todas sus actividades, dada la actual situación en Euskadi, y tras 28 años de existencia.
-Desaparición de todo servicio de escolta relacionado con la amenaza de ETA, hoy ha sido el día en que algunos que aún disponían de esa escolta la han dejado atrás. Los cargos que lleven escolta no será por el motivo concreto de la amenaza de ETA sino porque su nivel de cargo tiene marcada una protección, aun cuando no hubiera una amenaza específica reconocible. (También tendremos en cuenta que esta medida guarda relación con los fuertes recortes en la economía del estado, porque si estuviéramos en momento de bonanza económica, igual que se tira el dinero en muchas cosas, se habría seguido manteniendo la escolta si los protegidos la hubieran seguido queriendo, y encima se podría vender como una forma de crear empleo).

Sobre la tendencia del entorno hacia estrategias de desobediencia civil y de resistencia pasiva, vista en casos como las detenciones de condenados de hace poco, se podría debatir y analizar mucho, ya lo hacemos en sus apartados desde luego, pero el giro desde las acciones con violencia a las acciones antes mencionadas ya indica algo también, callarse no se van a callar, eso es obvio, pero la línea de trabajo del entorno, toda vez que ha recuperado las instituciones democráticas y se ha llevado alguna más que antes no pudo alcanzar, seguía un rumbo de cambio.
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Gestión del final de ETA

Mensaje por Navarro »

Desaparición de todo servicio de escolta relacionado con la amenaza de ETA

pagado con dinero del Gobierno Vasco.

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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por jagger30 »

Zigor escribió:En relación con la gestión del final de ETA es obvio que nos aparecen informaciones tanto en el sentido de que va por buen camino y será verdaderamente un final, como que no.

En cuanto a no hay apartados de este foro que recogen informaciones sobre capacidad operativa e intenciones de la banda, críticas a que no escenifique el abandono de las armas y especulaciones con lo que decida realizar y la respuesta que dé su brazo político-social. Tienen su peso indiscutiblemente aunque yo como analista me decante por la situación de que éste es el fin, en proceso, pero el fin.

En cuanto a informaciones que de una u otra manera avalan la buena marcha del proceso pueden estar:

-Desaparición total de Gesto por la paz, que ha escenificado este fin de semana el final de todas sus actividades, dada la actual situación en Euskadi, y tras 28 años de existencia.
-Desaparición de todo servicio de escolta relacionado con la amenaza de ETA, hoy ha sido el día en que algunos que aún disponían de esa escolta la han dejado atrás. Los cargos que lleven escolta no será por el motivo concreto de la amenaza de ETA sino porque su nivel de cargo tiene marcada una protección, aun cuando no hubiera una amenaza específica reconocible. (También tendremos en cuenta que esta medida guarda relación con los fuertes recortes en la economía del estado, porque si estuviéramos en momento de bonanza económica, igual que se tira el dinero en muchas cosas, se habría seguido manteniendo la escolta si los protegidos la hubieran seguido queriendo, y encima se podría vender como una forma de crear empleo).

Sobre la tendencia del entorno hacia estrategias de desobediencia civil y de resistencia pasiva, vista en casos como las detenciones de condenados de hace poco, se podría debatir y analizar mucho, ya lo hacemos en sus apartados desde luego, pero el giro desde las acciones con violencia a las acciones antes mencionadas ya indica algo también, callarse no se van a callar, eso es obvio, pero la línea de trabajo del entorno, toda vez que ha recuperado las instituciones democráticas y se ha llevado alguna más que antes no pudo alcanzar, seguía un rumbo de cambio.


Estimado Zigor, ¿y que pasará cuando vean que sus utópicas y anheladas pretensiones de independencia, salida de la CAV de las FCS, etc etc etc.... se van al traste?

Saludos.

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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Cierto navarro que era en su mayoría escolta gestionada por el gobierno vasco, pero también ha habido parte gestionada por el estado. Veamos si el gobierno estatal se anima a suplir, en la situación actual de ausencia de violencia y amenaza, esas escoltas con recursos estatales, creo que no lo harán.

jagger30, en ese entorno, se han dado cuenta hace ya un tiempo que todo en esta vida no va a ser exactamente como uno quiere, la lucha por sus ideales continúa por los medios exclusivamente políticos y el pasar del tiempo verá hasta qué punto son capaces de recoger apoyo social a sus ideas, la vía de la violencia en un estado de derecho ya han visto que conduce a sufrimiento y a ingreso en prisión de seguido de mucha gente relacionada con esa violencia. La salida de los presos y la salida de las FSE de Euskadi se producirá, pero ni es algo que se vaya a producir ya ni de forma total. Se producirá gradualmente en la medida en que las personas condenadas cumplan sus penas, afectadas éstas por los beneficios penitenciarios que a cualquier otro tipo de preso pueden afectar, y en la medida en que no sea necesaria tanta densidad policial debido al afianzamiento de la ausencia de amenaza de ETA. Lo que no se va a producir en un breve tiempo es ni la salida total de los presos o amnistía (ya saben que van a desistir de eso, no es vendible que uno que ha matado sanguinariamente a gente en los años recientes salga de la cárcel en esta década, le esperarán lógicamente un par de décadas en prisión desde ahora como poco) ni la salida total de las fuerzas de seguridad del estado y militares de Euskadi, en tanto a que el marco legal constitucional vigente es el de Euskadi y navarra comunidades autónomas de España (si dentro de 30 años por razones políticas y democráticas se unen e independizan, de otra cosa estaríamos hablando, pero si hablamos de la realidad actual y de la tendencia lo que hay es lo que hay y ellos ya han aprendido a asumir, otra cosa es que lo reconozcan públicamente. Fuera aparte de pretensiones independentistas, en paz sí pueden lograr acercamientos interrregionales que supongan de facto una especie de piña vasca en los territorios que anhelan como unidos e independientes, ya ésto sucedía con la violencia, así que con la paz mejor aún. Incluso, por afinidad independentista, existe un hermanamiento vasco-catalán a pesar de la separación geográfica, así que cómo no va a poder existir un hermanamiento vasco-navarro?

Muchas veces la gente no te va a reconocer cosas, pero están, y ellos créeme que se han dado cuenta de que no todo va a tener que ser a su gusto, se lo creyeron cuando estaban endiosados desde una posición de dar miedo a los demás, y por aquella propia posición recibieron palos por todas partes... el perro apaleado huye cuando le levantas la mano, dudo que quieran volver a probar el palo, y si quieren, pues nada, buen provecho, lo van a recibir, volvería a ser ilegalizados, volverían a ir entrando a la cárcel con frecuencia, etc. , ellos deciden si normalidad o palo, y la normalidad es pluralidad, algo que también hay otros en el extremo contrario de ellos que no entienden.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor »

Se ha conocido el fallecimiento de esta persona recientemente. Simplemente a colación de cuando hablamos de los asesinos de ETA y de sus condenas y de qué poco están en la cárcel, y de todo lo que eso se relaciona con el fin de ETA. Esta perla mora salió de prisión tras 18 años en ella, con una condena de 231 años por el asesinato de 7 personas. Alguno salió antes que eso. Ynestrillas, el fallecido Ángel Duce.... También les debemos a ellos una parte de culpa de que el final de ETA haya tardado tanto en llegar. la doctrina Parot se la tenían que haber comido también este tipo de personajes al igual que aquellos a quienes el estado se la ha aplicado, porque sin duda alguna, para mí, eran la misma clase de gentuza, a los que en apariencia les veíamos militar en filas muy diferentes y distantes, pero eran la misma clase de mala gente, unos y otros.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/2013060 ... 61932.html
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