Gestión del final de ETA

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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Arrano » Mar Mar 04, 2014 9:41 am

Zigor escribió:Cierto sin duda que no es lo mismo cometer un delito o crimen irreparable, con resultado de graves daños contra la integridad o quitar la vida, que robar. Pero no es menos cierto que no todo el que está relacionado con ETA y su entorno ha asesinado, hay obviamente diferentes grados de implicación en delitos de toda la gente condenada, y de la que esté pendiente de condenar. Han sido colaboradores en actividades criminales de asesinato? sí, cada cual en diferentes grados.


Pues Jurdan Martitegui discrepa de lo que dices.....

http://www.rtve.es/noticias/20140303/exjefe-eta-martitegui-declara-sentirse-muy-orgulloso-pertenecer-banda-terrorista/889091.shtml

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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor » Mar Mar 04, 2014 1:08 pm

Bien, pues ese que sea de los que se comen la perra gorda, y otros que tengan la cabecita mejor amueblada que disfruten. Aquí hay que jugar al premio y castigo, como con los perritos y los niños, ya sabes ;) que te portas mal, palo, que te portas bien, oportunidades, los que no razonan o aun no son capaces de hacerlo necesitan esos métodos de enseñanza tan primarios.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por pagano » Jue Mar 27, 2014 7:21 am

A los verificadores se les aprieta el ojo de la retaguardia con los gabachos http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... suelo-galo

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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor » Mar Dic 23, 2014 11:32 pm

Tenemos parado este hilo desde marzo de este año.

Recientemente, el pasado domingo, hemos visto como aparecía un actor más en lo que podemos llamar gestión del final de ETA. El gobierno vasco ha hecho un ofrecimiento a ETA para ser el organizador de la entrega de armas, por decirlo de alguna manera, junto a los ya conocidos, u otros, verificadores internacionales, y al movimiento social Lokarri.

Mi idea sería reanudar este hilo, en tanto a lo que con esa noticia se relacione, como a cualquier cuestión de interés que siga teniendo el tema "gestión del final de ETA" como fundamental.

Me gustaría que lográsemos, ya que no nos ha sido fácil en el clima convulso que se ha vivido en España en los ultimos tiempos, en términos económicos y sociopolíticos, salirnos de aquellos análisis que se basan en que unos nos caigan mejor o peor, en que unos seamos más afines a un partido político u otro, en que haya gente que piense que a los etarras como criminales les correspondería la aplicación de un código penal varias veces más duro que el que le afecte a cualquier otro ciudadano. En fin, me gustaría que los análisis fueran críticos, pero con objetivo positivo, la derrota final de ETA como entidad criminal que es, y por ello su encaminamiento a vías única e inequívocamente pacíficas, sociopolíticas, como las que se ven progresivamente en una izquierda abertzale vuelta a la legalidad, que supo apreciar su castigo y aprender en consecuencia, y la normalización de ese problema que hemos sufrido.

Por tanto, desde mi punto de vista, todo y todos son criticables, pero nadie es ninguneable, y pienso sicneramente que cada cual tiene su grano de arena que aportar en el final de ETA.

Aspectos que veo:
-la organización ETA se muestra principalmente proclive al final de la violencia, con más de tres años de alto el fuego y ausencia de extorsión o medidas apreciables de rearme y reactivación, por ahora. Sucedió también que para ello realizó una consulta a sus bases entre 2010 y 2011. Ha habido episodios de violencia callejera posiblemente achacables a una corriente díscola con la paz, que no se ha perpetuado, de momento, y que da en la nariz que alguien de dentro haya tomado medidas para contener a esos díscolos, porque si no parecería fácil que siguieran actuando (pueden estar también en fase de organización y con altas medidas de seguridad, porque no parecen fáciles de detectar aun en estos tiempos, y centran las miradas de los servicios de información, sin duda alguna, sin haberse producido aun ni detenciones ni repunte de acividad por su parte).
-La organización ETA no asumiría con facilidad una derrota policial plena, ni la claudicación sin más, son extremadamente radicales y cabezotas. Si dejan las armas del todo, tienen que o recibir compensaciones de algún tipo, o que parezca que las pueden ganar, por ejemplo en materia presos (la materia política me da que tienen claro que no les va de regalito, que la política se hace en los parlamentos, no como concesiones a ellos por volverse chicos buenos).
-La capacidad de diálogo entre ETA y el actual gobierno de España es prácticamente nula (sinceramente, creo que es un problema de ambas partes, porque para cualquier que haga la prueba, creo que la capacidad de diálogo va a resultar tan nula con ETA como con el actual gobierno de España, que utiliza con todas sus "ventajas" la mayoría absoluta. también es verdad que aquí los meses van corriendo, y es fácil que lo que llamamos actual gobierno de España, sea otra cosa algo diferente o muy diferente, dentro de un año. ETA, seguramente, y a no ser que caiga como chinches en una macro redada de sus dirigentes y miembros (algo que yo no descartaría, porque se encuentran taladrados a tope por las diversas fuerzas policiales y el SI español), seguirá siendo la misma para entonces, si es que no se ha producido su cese definitivo verificable de violencia.
-El gobierno vasco se ha visto fuera de los grandes movimientos en pro de la gestión del final de ETA a partir de pasadas las treguas de Lizarra y Loyola, en las que fue un actor principal, pero en los últimos años, se había quedado en una especie de secundario (primero porque cuando el gobierno vasco ha estado en manos del socialista Patxi López, no contaba como actor por sí mismo, sino que respaldaba al actor principal, el ejecutivo de Zapatero, y segundo porque cuando volvió el PNV a la lehendkaritza, nada de lo gestionado para que se diese el cese de noviembre de 2011, era suyo, y se tenia que poner a trabajar en todas las necesidades vascas, habiedo dejado de ser entonces el terrorismo una de ellas.
-los gobiernos los forman políticos que pertenecen a un partido, y buscan la foto muchas veces, aunque otras no parece importarles que haya foto. Churchill consiguió la victoria sobre la Alemania nazi en 1945, pero perdió las elecciones pronto. Zapatero consiguió el cese de violencia de ETA de 2011, pero su partido perdería las elecciones en esas mismas fechas. Es relativo eso de la foto, pero a los políticos les gusta la foto.
-El problema de ETA ha afectado seriamente a España, pero realmente, ha afectado más a Euskadi, ya que la división social, el dolor, la crispación, las conductas despreciables, que ha generado en la vida cotidiana del País vasco, no son comparables a las que pueda haber generado en otras partes, aun con los graves atentados que también han salpicado fuera de Euskadi, la tragedia de ETA, con resultado para muchos colectivos diferentes y para tods la sociedad civil, se cebó aquí, por lo que el gobierno autonómico del País vasco, puede reclamar su derecho a ser un actor de la gestión del final de ETA, máxime si ésta se ha quedado bloqueada.

Por último, una reflexión que he venido haciendo desde el domingo. Me produce mucha curiosidad hasta qué punto hay movimientos políticos del gobierno vasco, y movimientos policiales de la OCI (heredera históricamente de la DAI, UIA y AVCS) de la que en fechas recientes sabíamos su trabajo de reciclaje en la lucha contra el yihadismo http://www.elmundo.es/pais-vasco/2014/1 ... b456e.html

Qué os parece todo esto, y qué os parece la gestión del final de ETA ? tras 9 mesecillos que no decimos nada nuevo en el foro?
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Gestión del final de ETA

Mensaje por Navarro » Mié Dic 24, 2014 12:58 pm

Todos los partidos van a querer colgarse la medalla del final de la banda; y mientras no se pongan de acuerdo, todos estarán en contra de que sean otros quienes se las pongan.

Un saludo a todo el mundo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Glock17 » Lun Dic 29, 2014 10:23 pm

Yo desconozco cuál es la propuesta de desarme “exprés” que ha planteado el Gobierno Vasco a la organización terrorista ETA, pero las fechas, cercanas a la Navidad me inclinan a pensar más, en una simple estrategia de comunicación, de intenciones buenistas, pero de corto recorrido. Primeramente porque el interlocutor a quien va dirigido el mensaje no se va a dar por aludido, y segundo porque quizás el PNV-EAJ quería dejar simplemente el mensaje político del tipo, somos conscientes de que esto sigue sin solucionar, pero estamos en ello.

Afortunadamente, el final de la violencia, es un hecho constatable gracias al paso del tiempo, que lejos de pudrir el mal llamado “proceso”, (pues es una decisión unilateral de la organización terrorista ETA), lo que hace es afianzar un escenario de ausencia de violencia.

Una cuestión pendiente que compete a la propia organización terrorista ETA, es la de su disolución, y este hecho es algo que deberá producirse como señal inequívoca del final del terrorismo de ETA en Euskadi y el resto de España.

Otra innegable será la que el Gobierno de España actual o el que venga en el futuro, realice en materia de presos de ETA, que no pasara por amnistías generales ni nada por el estilo, sino por lo que se ajuste a la legalidad vigente.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor » Lun Dic 29, 2014 11:17 pm

Pernando Barrena ha tenido palabras durillas para con el lehendakari y su propuesta de desarme, así que bueno, por lo menos sabemos que la cosa les pica, aunque no den respuestas.

El desarme cuando se produzca, será básicamente de chatarra, que es lo que van a tener para entonces.

Lo de disolverse, no está muy claro. Intuyo que son dentro de casa más partidarios de mantener la marca ETA como organización política, no violenta, pero más que nada para exhibir que no ha sido neutralizada, que persiste. Si eso pasa, con el tiempo simplemente se englobaría en todo el conjunto de la IA, como es lógico.

Lo de los presos, cada vez irán teniendo más claro que de amnistías nada de nada. Cumplimiento de penas y beneficios penitenciarios conforme a la ley, como podrían tener los demás presos españoles, sin más. Fin de la dispersión si no es preciso tenerla como herramienta para luchar contra una organización combativa en las propias cárceles. es decir, como a cualquier otro preso español. Con todo eso, las cárceles se irán quedando con cada vez menos presos de ETA, con el paso del tiempo. Es pura matemática, de la de José Mota, las ovejas que entran, por las que salen, pero llega un punto en el que salen porque les toca salir, y cada vez entran menos porque hay menos a las que imputar nada para que entren. Y al final, pasa un tiempo, y apenas quedan ovejas en la jaula. No tiene más misterio, que el transcurrir del tiempo, y no mucho. Para cuando deje el gobierno de España el próximo presidente que tengamos, por una u otra forma, quedarán dentro de las cárceles muy muy pocos presos de ETA, de esos de los que se acuerdan sus familias, amigos, y pocos más, no de esos por los que hay manifestaciones multitudinarias en las calles vascas (algo que por cierto va quedando un poco atrás, si bien el 10 de enero está la de Sare). En su momento, Sare también tendrá a su gente dedicándose a otras cosas, una cosa es acordarse de determinados presos, y otra de los que están en la cárcel porque han asesinado, y con saña, que va a ser los últimos que queden dentro.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Glock17 » Mar Dic 30, 2014 6:54 am

Zigor lo de la disolución, creo que deberían tenerlo bastante más claro, no se quien estará asesorándoles en materia de marca política desde luego, pero las connotaciones que tiene la sigla ETA, hacen de la misma una marca “quemada” de la que es mejor alejarse. Entiendo tu comentario en la línea de una corriente ideológica concreta dentro de la IA, pero desde luego, inasumible para el conjunto de la sociedad con la marca política ETA.

Los presos, pues si, irán saliendo en base al estricto cumplimiento de la ley, que es la que determina la posibilidad de excarcelación de los mismos.

Medidas para favorecer su reinserción en la sociedad (en las que puede estar incluido el acercamiento), pues pudieran ser interesantes, si existe en el reo, tal voluntad de reinserción, pero evidentemente, eso es una decisión personal que debe ser asumida por el mismo.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Zigor » Mar Dic 30, 2014 2:13 pm

Exacto, si no recuerdo mal, hace poco ya se han empezado a dar peticiones personales de reos en ese sentido, antes no se daban, ETA no lo permitía, y los presos tampoco tendían a romper fácilmente con la disciplina.

Bajo mi punto de vista, también ETA es una marca quemada, aun cuando estrictamente hablando refleje un "Euskadi y Libertad" que quedaría muy mono en el ideario de la IA. Por otro lado, el movimiento en favor de las víctimas del terrorismo, si bien no va a poder servir para mantener en la cárcel más tiempo del legalmente debido (muchas veces el exceso de apoyo a las víctimas, o el exceso de reclamaciones de las mismas, parecen dar como resultado una petición de venganza más allá del cumplimiento de las penas legales, y si la ley dice que un tipo tiene que salir porque ya ha cumplido, ya ha cumplido; depende del caso podrás ponerle alejamiento de sus víctimas, pero no le vas a poder tener en la cárcel 10 años más de lo debido porque lo pidan sus víctimas) como decía, dicho movimiento, sí que va a ir en contra de todo aquello que se pueda convertir en insultante, como contar la historia como no fue (una ETA vencedora y triunfante, y con razón de asesinar) o determinadas acciones.

No, la marca ETA no les rentaría, sí les renta la unidad de los diferentes grupos de izquierda abertzale, que de ahí vino el nombre de Herri Batasuna, y Batasuna, y la actual Bildu, porque se dispersaban mucho las izquierdas abertzales, en los últimos tiempos por la violencia etarra. Ahora se tienen que enfrentar también al efecto Podemos en Euskadi, que lejos de tener un pequeño seguimiento en el País vasco, puede coger un buen zarpazo de entre descontentos del PSE y Bildu, y por tanto la IA quedaría más pequeña. Por eso, tampoco se puede andar con muchas tonterías, aunque el orgullo de los más cabezones dentro de ETA (que lo son, y mucho mucho) les pide no enterrar su emblema del todo, sino que parezca que se diluye en la historia. Pasa el tiempo y seguimos en esa. Y claro, tampoco van a obtener más premios por dejar la actividad armada que la mera legalidad y el relajo de las condiciones penitenciarias a las que permita la ley. Todo lo que es política, va a venir de la mano de los parlamentos y elecciones, con una españa que puede estar cambiando, y que mañana ya dejará seguramente de tener una mayoría absoluta pepera, pero conforme a las leyes estatales y autonómicas.

El panorama actual al menos sí que trae un alejamiento de la IA del poder autonómico, ya que para el momento del abandono de la violencia de ETA comprobado y mantenido (por más de 3 años ya) y la consecuente relegalización de la IA en su conjunto, había grandes posibilidades de crecimiento electoral de la misma, y que pudieran llegar al poder autonómico. Las diversas situaciones que se dan, incluyendo las de la crisis, e incluyendo el desgaste producido por gobernar nuevas grandes entidades para ellos (Diputación de Gipuzkoa y Alcaldía de Donosti) en momentos tan complejos económciamente, así como la irrupción de Podemos, hacen ya inviable por bastantes años el que la IA gobierne Euskadi o coja gran mayoría en el parlamento vasco. Eso también trae consecuencias sobre el comportamiento de ETA, y los tiempos se relajan.

Por otro lado, si pasa demasiado tiempo con la situación bloqueada, corren el riesgo de que cualquier día haya una macro redada en 5 países europeos, y queden sólo libres el tonto del pito y el del tambor, y sin la llave del zulo de las pistolitas... Así que la gestión del final de ETA, tiene cada vez menos camino por recorrer.
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Re: Gestión del final de ETA

Mensaje por Oraculo » Mar Sep 15, 2015 11:23 am

Negociaciones entre Francia y el entorno de ETA. Han mantenido ya 12 reuniones según el artículo.

Finales de 2012, meses después de la llegada al Elíseo del socialista François Hollande, el entorno de ETA trató, con éxito, de establecer vías de comunicación con el nuevo Ejecutivo para tratar de impedir el traslado de presos etarras a España. El Gabinete de Hollande ha mantenido al menos 12 reuniones con estos representantes de ETA en estos años y las conversaciones están en marcha.
Explica El Mundo que el primer contacto lo gestionaron representantes de la izquierda abertzale francesa, fundamentalmente los portavoces del autodenominado colectivo de presos etarras con representantes del Ministerio de Justicia galo. Y las negociaciones se han mantenido activas, según cuentan fuentes de a lucha antiterrorista al rotativo de Unidad Editorial. La misma ministra de Justicia, Christiane Taubira, ha participado al menos en dos de estos encuentros, explican las fuentes.

El diario también señala que el acercamiento con Francia se produjo después del alto al fuego permanente que, sin embargo, no logró suavizar las posiciones del Gobierno español. La izquierda abertzale vio en la titular de Justicia gala un perfil cercano, al estar situada en el ala más izquierda del Partido Socialista, y por eso creado una comisión para aproximarse al Ejecutivo galo. Según el diario, en la docena de reuniones mantenidas con el Ministerio de Justicia galo se ha conseguido el compromiso de que ningún preso que cumple condena en Francia será trasladado a España. LOS REPRESENTANTES DE ETA La comisión está integrada por Jean-François Lefort y Jean-Gabriel Mouesca, cuenta El Mundo. “Lefort es un veterano militante de la izquierda abertzale que ha pasado por cárceles francesas por cometer actos terroristas -entre otros, colocación de artefactos explosivos-. También fue juzgado en la Audiencia Nacional por formar parte de Askatasuna. En la actualidad, forma parte de la dirección de Sortu en Francia”, señala el medio. Muesca, por su parte, está vinculado con organizaciones como el Observatorio Internacional de Prisiones. También es miembro de la Koordinatzio Taldea (KT), el subaparato de ETA responsable de la cohesión de los presos en el interior de las cárceles.


http://www.bolsamania.com/noticias/politica/negociaciones-constantes-entre-el-entorno-de-eta-y-el-ejecutivo-frances-de-hollande--863969.html

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Jean-François Lefort

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Jean-Gabriel Mouesca
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