SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

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Zigor
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Zigor » 16 Jul 2009 14:19

Cataluña renovó su estatuto, estamos ante el segundo de la democracia. El País vasco no y tiene pendientes una serie de competencias, que creo estamos en una época política en la que se pueden desbloquear. La cuestión es que había determinadas voces en el PNV de los 90 que criticaban el hecho de que el estatuto de Gernika no se desarrollara plenamente, razón por la que pretendían romper ello y pasar a mayores. Completar ese estatuto es un buen mecanismo de frenar intentos absurdos de segregación.

El estatus de estado libre asociado no es algo a lo que se pueda llegar de forma unilateral, es de cajón. Ibarretxe podría haber propuesto crear un estado libre asociado a Australia con unas consecuencias de la propuesta exactamente iguales a las que hubo, el estado español por expresión de su soberanía popular en el congreso de los diputados lo rechazó. No sé si alguien se pensará que Australia habría dicho que sí (jiji). Todos estos temas, de índole política, son debatibles en los parlamentos, nunca pueden ser sometidos a la violencia de organizaciones criminales, caso del tema vasco, pero desde luego hay que tener los pies muy en la tierra para evaluar las condiciones que son favorables a una independencia, que no se dan en Euskadi (estado previo colonizado ó agregado por la fuerza, región fuertemente ligada social y culturalmente con otra nación del mundo y que realmente no pega en absoluto con la nación en la que se encuentra, porcentajes contundentes de sentimiento independentista entre la población, y no porcentajes de 50/50 ó 40/60 conviviendo, salida a situaciones de guerra civil, etc. ... Nada de ello concurre en ninguna de las regiones españolas).
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Alí Bei » 16 Jul 2009 18:09

En Cataluña hay dos partidos políticos (ERC y CiU) que pretenden la creación en el futuro de un Estado catalán...ERC, de forma declarada...CiU, sin declararlo formalmente (son unos hipócritas).
Supongo que los agentes del CNI se mueven por el área metropolitana de Barcelona solamente, porque si viajaran por toda Cataluña, verían que en realidad hay dos Cataluñas...la metropolitana (casi totalmente española) y el resto de Cataluña (con zonas con un sentimiento catalanista e independentista muy y muy fuerte).
El sistema educativo está controlado por los catalanes cuyo proyecto de futuro es la independencia...muchos profesores, de forma callada y abnegada, van ejecutando el proyecto...las nuevas generaciones sabrán catalán e inglés a la perfección...pero...¿¿¿español???...hay muchos niños que ya no entienden la televisión en español (os podrá parecer increíble, pero ¡es cierto!)...en algún caso me he encontrado con casos curiosísimos...dos niños, uno catalán, y otro, digamos, español...pues no logran comunicarse en español...y el niño catalán le dice al español: ¡pues hablemos en inglés!
Tal como se dice ¡los catalanes son más putas que las gallinas! y van ejecutando su proyecto de forma lenta pero inexorable...
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Zigor » 16 Jul 2009 19:39

También es diferente lo que se vive en Girona que lo que sucede en los otros tres territorios catalanes en ese aspecto.

Cierto es como dices, que el desarrollo y aceptación del nacionalismo catalán, se ha forjado en ausencia de violencia terrorista de corte independentista desde hace muchísimos años, y eso a la larga les ha repercutido positivamente. Quizá haya mucha gente nacionalista y no nacionalista en el País vasco que piense que la violencia de ETA ha favorecido el camino del desarrollo del nacionalismo vasco en las últimas tres décadas, pero si observamos el fenómeno catalán, y lo extrapolamos al caso vasco, tal vez la ausencia de ETA en la democracia hubiera propiciado un clima más favorable a la expansión del nacionalismo.

El único dato que se me ocurre contra esa teoría es que en cuanto a la lengua autonómica, el catalán es mucho más fácil de aprender para un hispano parlante que el Euskera. No me cabe duda de que en dos ó tres meses viviendo en Cataluña se puede aprender un mínimo catalán si realmente se quiere, sólo con la vida cotidiana, pero en el caso del Euskera, es preciso asistir a clases, y el plazo de tiempo se debe dilatar más.

Pero al final, "la pela es la pela"...
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por gato » 16 Jul 2009 19:52

¿No os estáis yendo un poco por las ramas...?? en todo caso esta fascinante discusión sobre el independentismo catalán tiene su encaje en "amenazas contra el marco constitucional" más que en la definición del modelo de SI...a no ser que hablemos del modelo de SSII de los Paisos Catalás...cosa que en manos de Carod o Puigcercós podría dar de qué hablar... :?
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Alí Bei » 16 Jul 2009 22:15

Pues, sería un debate muy interesante, ese sobre el modelo de SS.II. de los Países Catalanes, porque voy muy perdido...creo que se está montando algo...pero no tengo información al respecto.
¿Algún aficionado a la Inteligencia tiene información sobre ello?
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Oraculo » 16 Jul 2009 22:27

Supongo que los agentes del CNI se mueven por el área metropolitana de Barcelona solamente, porque si viajaran por toda Cataluña, verían que en realidad hay dos Cataluñas


Pero has leido lo que has escrito? Que no es la guardia municipal...

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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Alí Bei » 16 Jul 2009 23:08

Bidart escribió:Pero has leido lo que has escrito? Que no es la guardia municipal...



No, claro que no. Pero como son tan secretos, es imposible saber quienes son. Yo soy viajante, y me desplazo por toda Cataluña, y no he conocido nunca a ningún agente del CNI...cosa que me gustaría, pues mi afición secreta es la Inteligencia, como método para prevenir amenazas y riesgos que pueden atentar contra la seguridad nacional.
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por gato » 16 Jul 2009 23:21

Esto que decís me recuerda que hace un par de años salió en un boletín oficial datos de una vivienda en Barcelona, especificando que su propietario era el centro :lol:

En cuanto a la densidad de agentes en Cataluña, espero que los que sean estén más preocupados de las redes paquistaníes e islamistas en esa Comunidad, que en averiguar lo que se puede conocer leyendo en detalle la evolución del voto en las comarcas catalanas en los últimos 30 años.

Referente a ERC, no te quepa la menor duda que es un partido que mantiene estructuras de información. Tiene mucho backgraund de control de la sociedad y de diferentes medios (incluidos los de comunicación con listas de amigos y no amigos). Es un partido que en los años 30 intentó ejercer el control de la sociedad por la vía violenta. En estos últimos años ha incorporado a militantes de Terra lliure. No es que sus métodos sean ilegales, pero todo apunta a que mantienen esas estructuras en apoyo a su proyecto. El control de las llamadas "embajadas", como la que tienen en pleno Manhattan, que vale una pasta. Eso no se hace para...por ejemplo, promocionar la butifarra o el turismo, ni siquiera el catalán, que no tiene ninguna utilidad fuera de Cataluña. Sirve para dar visibilidad a su proyecto y en hacer lobby. Esas actividades extranjeras si que deberían ser objeto de análisis porque ahí si que que se ventilan cosas interesantes.
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Alí Bei » 17 Jul 2009 00:46

Y, ahora diré una barbaridad (debido a mi bajo conocimiento del mundo de la Inteligencia)...Y si, teniendo en cuenta que muchos emigrantes musulmanes se dedican, o dedicaban, a la albañilería, y que las constructoras y los técnicos de la construcción pueden ser independentistas...¿podría existir un intento por parte de ERC de utilizar las redes terroristas islamistas para sus fines independentistas?
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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por gato » 17 Jul 2009 01:05

No creo que existan dos proyectos más distintos que el yihadismo y el nacionalismo radical de corte aburguesado y económico paletoide de ERC :lol:
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