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EJ
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Mensaje por EJ » Dom Jun 17, 2007 10:59 am

Esteban escribió:Creo que por una parte es bastante poco razonable que todo un servicio de inteligencia se meta en ese berenjenal, ahora bien, puedo entender que existiera en algún círculo una preocupación por el estado de ánimo de parte del colectivo militar tras aquello y la posible manipulación por algún elemento que intentase fomentar algún tipo de asociacionismo o actividad contraria a la ley por parte de algunos militares o dentro de los militares, dentro de alguna escala y empleos.


Amigo Esteban, hemos visto como estos señores han sido pillados dos veces haciendo vigilancias a Manuel Pizarro, presidente de Endesa, una vez al menos utilizando gente adscrita al SGIC.

Y queda al menos por esclarecer una intromision de autenticos especialistas, en las oficinas de Endesa, en donde se llevaron portatiles SOLO del area de Auditoria y de la de Presidencia.

Durante toda la etapa socialista, no se sabe de que lado estaban, quizas de ambos lados, como en el 23-F en la etapa de Cortina Prieto.

Asi que francamente actitudes asi, tampoco me extrañan mucho.

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Esteban
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Mensaje por Esteban » Dom Jun 17, 2007 11:12 am

Hola, EJ, es bueno que te animes a salir de tu ACOUSINT y demás 8) . Me refería en aquella ocasión a algo que sucedió durante los gobiernos del PP (yak42). En cuanto al tema de ENDESA...la verdad es que es un asunto realmente preocupante. En el post ESTRATEGIAS ECONOMICAS E INTELIGENCIA lo hemos debatido en profundidad. Sin embargo, voy a recuperar un post de un anonimo sobre este tema que apareció en un medio digital. Lo considero muy ilustrativo.

ANONIMO: Si quien firma el artículo ( http://www.diariocritico.com/2007/Junio ... ecord.html ) se informara corréctamente, no metería tanto la pata. Si además tuviera el "detalle" de leerse la legislación española referente a estos temas, ya sería fantástico porque por lo menos hablaría con un poco de conocimiento de causa.

Ahora una reflexión: si yo fuera miembro del gobierno y quisiera enterarme de los "tejemanejes" de un empresario cualquiera, ¿utilizaría los Servicios de Inteligencia españoles, aún sabiendo el escándalo y tremendo daño que produciría de descubrirse el asunto? Obviamente la respuesta es no. Que en el CNI se cuecen habas, como en todas partes, puede ser cierto. Pero también es cierto que hay grandísimos profesionales que se dejan, literalmente, la vida por hacer su trabajo al servicio de España.

Otro asunto sería juzgar el papel que desempeñan personas que han sido puestas por el partido político en el gobierno de turno, que nunca antes habían tenido nada que ver con ese mundo y con mucha capacidad de decisión.

En cuanto a los comentarios de Alberto Homar, me parecerían acertados y yo hubiera actuado así si realmente hubiera estado "espiando" a este empresario (lo que no hubiera hecho bajo ningún concepto es ponerme en la misma puerta de la vivienda del empresario, ¿no le parece?). Me pregunto si no sería mas lógico pensar lo siguiente, si yo fuera uno de esos agentes de inteligencia:

Pertenezco al Servicio de Inteligencia de mi pais; estoy trabajando dentro de mi pais con un objetivo hostil (en el ambito de la inteligencia); una persona se pone a observarme descaradamente cuando estoy trabajando (podría tratarse de otro miembro del servicio hostil); luego me sigue y me hace fotografías (las dudas se despejan: este tipo viene a por mi y ahora tiene mi cara y mi matrícula); yo sigo estando en mi pais, donde la ley proteje mi identidad, métodos y medios; voy a evitar que ese posible miembro del servicio hostil se lleve consigo esa valiosa información.

Lamentáblemente, Alberto, la ley española no otorga ningún poder para efectuar detenciones ni identificaciones a los miembros del CNI. Este tipo estaba delinquiendo.Lo único que tienen para solucionar incidentes de este tipo es la acreditación de miembro del Servicio y la buena voluntad. En cuanto a la actuación del escolta, no podría haberlo hecho peor. Dice este tipo que sospechó que eran terroristas: por lo tanto la actuación normal en estos casos es situarse en paralelo a los terroristas durante 5 minutos y mirarles fijamente a los ojos, a ver si se asustan y se van.

Cuando se consigue asustarlos hay que salir inmediatamente detrás de ellos para evitar que tengan tentaciones de volver. Por si acaso también es conveniente, en cuanto se tenga la oportunidad, hacerles fotografias en sus narices para que se den por advertidos de que si vuelven se les tratará de la misma manera... ¡¡por favor un poco de seriedad!! Ante la más mínima sospecha, este tipo tendría que haber llamado inmediátamente a la Policía.

Me da la impresión de que este "escolta", por llamarle de alguna manera, tenía perfectamente claro que esas personas no eran terroristas; que muy probablemente fuesen policias o similares; que, siguiendo instrucciones de su "jefe" actuó como lo hizo buscando el escándalo e incluso el protagonísmo periodístico...


Y del propio artículo en si, mirar este párrafo:

No resultan extrañas las críticas que proliferan en el Centro hacia la actuación del director y su boato, de la jefa de gabinete y de prensa por sus automóviles, de la ‘número dos’ por su aparente inoperancia, del ‘número tres’ que se marchó por desacuerdosvarios y hoy está trasladado a Londres… No lo decimos nosotros: en el propio Gobierno, donde ahora ya no está Bono, el ‘padrino’ de Saiz, un ingeniero de Montes a quien en ‘la Casa’ llaman “el guardabosques”, hay muchas cejas arqueadas ante la trayectoria que está siguiendo el CNI, cuyos informes, reconocen privadamente, no son lo que deberían ser. Es decir, que aportan muy poco.


Que conste que me limito a copiar-pegar.
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Mensaje por Loopster » Dom Jun 17, 2007 2:21 pm

EJ escribió:en donde se llevaron portatiles SOLO del area de Auditoria y de la de Presidencia.


¿Llevarse un portátil? ¿estamos locos o que? si se puede conectar un disco duro USB con un programa como el Switchblade (y si hay claves en el portátil tampoco importa si hay acceso físico al mismo), pero llevarte los ordenadores es una manera muy poco discreta de conseguir información, ¡ya que la víctima sabe que se la has quitado!

Señor...
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Mensaje por Esteban » Dom Jun 17, 2007 2:43 pm

Es que hoy día las subcontratas no valen ni para... :twisted:
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Mensaje por Loopster » Dom Jun 17, 2007 4:37 pm

Por si alguien que subcontrata me lee:

¿No valeis ni para encontrar a dos tios que sean capaces de lo siguiente?

1) Entrar y salir de un edificio de oficinas burlando la seguridad presencial y electrónica.

2) Copiar los datos de unos ordenadores y no dejar constancia de ello.

Macho... que en media hora buscando se encuentra a gente capaz de hacerlo, que si era un adiestramiento para agentes espero que los hayais descartado, que lo del otro día con el "Soy del CNI, aparque a la izquierda" es peor que el Brigada que cogieron en el Metro (cosa que graffiteros hacen cada día sin que les pillen, como Bunny).



Y me preocuparía aún más que no fueran subcontratas, sino gente durante esos famosos cinco años de capacitación... menudo material humano.
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Mensaje por Esteban » Dom Jun 17, 2007 6:40 pm

A lo mejor esta aparatosidad es parte del "atrezzo", quién sabe...pero efectivamente, es curioso ver la afición" de algunos "cacos" por los ordenadores sensibles. ¿No fue al asesor de Aznar, implicado en las negociaciones con ETA del 98 al que también le limpiaron sus ordenadores...? a ver si en cierto centro suizo van a entrar también los choris...
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Mensaje por pagano » Dom Jun 17, 2007 6:53 pm

Macho... que en media hora buscando se encuentra a gente capaz de hacerlo, que si era un adiestramiento para agentes espero que los hayais descartado, que lo del otro día con el "Soy del CNI, aparque a la izquierda" es peor que el Brigada que cogieron en el Metro (cosa que graffiteros hacen cada día sin que les pillen, como Bunny).

Parte de este negocio es acojonar al personal y en el tema ENDESA si no acojonas a la presidencia desde el poder (sobre todo cuando se tiene aires de impunidad, como fue en el caso GAL), pues como si no les molara.

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Mensaje por Loopster » Dom Jun 17, 2007 7:07 pm

Es que la cosa va a acabar como el GAL, aceptado como realpolitik, y denostado como ejemplo de chapuza hispánica porque por meter mano al dinero se acabó contratando a unos mantas.

Si son operaciones de gente de dentro (CNI, SIGC,...) vemos que la calidad no es precisamente la mejor, si son operaciones subcontratadas vemos que el que contrata no tiene ni idea de a quien encargarle esto.
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Mensaje por Esteban » Dom Jun 17, 2007 7:26 pm

Es que como bien dice pagano, a veces la puesta en escena es más importante que la obra en si. Sin descartar intereses de terceras partes, claro. Aqui hubo una época que aparecían los crillon, los israelíes, los free lance y demás traficantes de información.
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Mensaje por pagano » Dom Jun 17, 2007 7:27 pm

Es que es el tipical Spanish: se presupuesta para la operación x millones de pesetas y se asigna a un oficial: este, contrata a unos pringaos (ya sean de dentro o de fuera de la organización) y les racanea la pasta y los medios para el operativo, mientras el listillo se queda la pasta y los otros, por su impericia, con el culo al aire. Justamente pasó eso en el GAL: desde el ministerio se asignaba el operativo a Amedo y a Domínguez (así como la pasta para el operativo). Estos contrataban a unos pringaos (especialmente franceses y portugueses), les daban los objetivos, un pequeño adelanto y la promesa de que el resto de la pasta la tendrían cuando regresaran del operativo. Pero se quedaban con múltiples palmos de narices: sin pasta, inmediatamente detenidos (Amedo filtraba a la Gendarmería que se iba a producir un matarile y los datos de los pringaos) y totalmente decepcionados.
Este asunto va por el mismo camino. Lo de Mesquida es para que caiga también del cargo (mirad que no incoar expediente a los dos picoletos cazados siguiendo al presidente de ENDESA porque textualmente "no había causa de procedimiento contra los agentes porque éstos negaron que le estuvieran siguiendo"). ¡Manda nísperos!

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