Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

dragon escribió:

Bidart escribió:Yo personalmente creo que hay más opciones que esas dos que citas DGT, no sé que opinará Dragón.

Seguramente Bidart que hay más opciones pero todas condicionadas por el sistema, ¿desde tú punto de vista cuales serían esas opciones?

Es muy personal y prefiero reservármelo, pero si lo piensas un poco seguro que lo deduces.

DGT escribió: ok dragon, no pasa nada con las risas y sobre lo que dices, hmmmm,
Si quieres me contestas a lo siguiente por aqui o por mensaje privado!. Crees que el que sabe es mas feliz que el que no sabe?. La gente que se cree toda la mierda del sistema a pies juntillas y no es capaz de ver las cosas en conjunto, dentro de su ignorancia vive feliz, por que no se plantea una serie de cuestiones cuyo resultado es duro de aceptar y peligroso si das con algo " interesante" . Aquel que ve, se sale mentalmente del sistema, y eso te aisla.

La gente, yo creo, opina sobre lo que ve, sobre lo que está socialmente aceptado, en algo tiene que confiar, en las instituciones .
Muchas de las veces no vemos más allá de nuestras narices por comodidad.
Es verdad que el sistema puede ser corrupto, pero ojo bajo nuestro punto de vista, no olvidemos que papá Estado tiene la ventaja de ver con un campo de visión más amplio que cualquiera de los nuestros. Lo que a mí me puede parecer una barbaridad, un delito, simple y llanamente puede que sea un mal menor.
Toda la verdad yo creo que casi nadie la conoce. Un ejemplo sencillo la gripe A, ahora cualquiera crita al gobierno por haber gastado el dinero que se ha gastado en las vacunas, pero si hubiesen venido mal dadas y no se hubiese prevenido,.........ahora no faltaría quien les criticase que hasta podía haber sido de forma intencionada para bajar las cifras de desempleo y no soy pro-gobierno precisamente.
Por otra parte las personas que trabajamos para el gobierno, evidentemente tenemos nuestros puntos de vista personales, pero han de ser solo eso puntos de vista no juicios sumarísimos ni verdades absolutas, se trate el tema que se trate puesto que normalmente no jugamos con todas la cartas de la baraja.
Que conste que a mí personalmente me gustaría que no fuese así y sería una putada para una persona que está privada de libertad el que el Fiscal del caso en contra de lo que establece la Ley (promocionar el castigo del culpable o la libertad del inocente) se limite a aceptar órdenes y representar un simple papel en la vista oral.

Bidart escribió:

dragon escribió:

Bidart escribió:Yo personalmente creo que hay más opciones que esas dos que citas DGT, no sé que opinará Dragón.

Seguramente Bidart que hay más opciones pero todas condicionadas por el sistema, ¿desde tú punto de vista cuales serían esas opciones?

Es muy personal y prefiero reservármelo, pero si lo piensas un poco seguro que lo deduces.

Pues una pena pues tus deducciones ilustrarian a mas de uno.

paloalto escribió:

DGT escribió: ok dragon, no pasa nada con las risas y sobre lo que dices, hmmmm,
Si quieres me contestas a lo siguiente por aqui o por mensaje privado!. Crees que el que sabe es mas feliz que el que no sabe?. La gente que se cree toda la mierda del sistema a pies juntillas y no es capaz de ver las cosas en conjunto, dentro de su ignorancia vive feliz, por que no se plantea una serie de cuestiones cuyo resultado es duro de aceptar y peligroso si das con algo " interesante" . Aquel que ve, se sale mentalmente del sistema, y eso te aisla.

La gente, yo creo, opina sobre lo que ve, sobre lo que está socialmente aceptado, en algo tiene que confiar, en las instituciones .
Muchas de las veces no vemos más allá de nuestras narices por comodidad.
Es verdad que el sistema puede ser corrupto, pero ojo bajo nuestro punto de vista, no olvidemos que papá Estado tiene la ventaja de ver con un campo de visión más amplio que cualquiera de los nuestros. Lo que a mí me puede parecer una barbaridad, un delito, simple y llanamente puede que sea un mal menor.
Toda la verdad yo creo que casi nadie la conoce. Un ejemplo sencillo la gripe A, ahora cualquiera crita al gobierno por haber gastado el dinero que se ha gastado en las vacunas, pero si hubiesen venido mal dadas y no se hubiese prevenido,.........ahora no faltaría quien les criticase que hasta podía haber sido de forma intencionada para bajar las cifras de desempleo y no soy pro-gobierno precisamente.
Por otra parte las personas que trabajamos para el gobierno, evidentemente tenemos nuestros puntos de vista personales, pero han de ser solo eso puntos de vista no juicios sumarísimos ni verdades absolutas, se trate el tema que se trate puesto que normalmente no jugamos con todas la cartas de la baraja.
Que conste que a mí personalmente me gustaría que no fuese así y sería una putada para una persona que está privada de libertad el que el Fiscal del caso en contra de lo que establece la Ley (promocionar el castigo del culpable o la libertad del inocente) se limite a aceptar órdenes y representar un simple papel en la vista oral.

Pero a lo mejor lo que ve o lo que les hace que vean sea lo que es en realidad.
Por supuesto la comodidad de las masas es el gran aliado del sistema lo ha sido ahora y lo sera siempre.
El papa estado como lo denominas lo sera para ti porque comes de el y no es etico morder la mano que te da de comer pero para muchos no lo es aunque no lo digan.
Has dado un ejemplo muy malo pues la gripe A es un ejemplo claro de lo que el estado puede conseguir infundiendo el miedo a las masas.
Compañero despierta pues lo que predicas o comentas es un canto de sirena, bueno estaria lo que expuse más arriba que mordieras la mano que te da de comer.

Lo de papa´Estado lo digo por la cursilería y el proteccionismo que da a quienes "malprotege" nacionalismos ONGs, inmigración etc.
Yo soy un empleado del Estado, como tal no tengo escapatoria y me exprimen atope, vamos que pago hasta el último euro en impuestos y por supuesto como tengo un sueldo mil-eurista-y-medio, no tengo derecho a nada más que a pagar y a callar.
No les muerdo la mano, si pudiera les mordía donde yo te diga...........
Eso sí sin acritud, que esto es un foro..........un divertimento coño.

El próximo día 25, Roberto Flórez García, ex agente del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), se sentará en el banquillo de la Audiencia Provincial de Madrid acusado de traición. Se trata de un juicio sin precedentes en la España democrática, tan atípico que lo primero que debe resolver el tribunal es si acepta la petición del abogado del Estado para que la vista oral se celebre a puerta cerrada; sin público ni prensa.


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El tribunal decidirá al inicio del juicio, el día 25, si se celebra a puerta cerrada
El fiscal y el abogado del Estado, que representa al CNI, acusan a Flórez de haber vendido entre 2001 y 2004 cientos de documentos secretos a Rusia "poniendo en grave peligro la Seguridad y Defensa Nacional".

La lista de documentos incautados a Flórez en los registros que se hicieron el 23 de julio de 2007 en dos viviendas y un local del Puerto de la Cruz (Tenerife) es demoledora e incluye, entre otros temas sensibles, un informe sobre los "agentes dobles en las delegaciones del GRU y del SVR en España"; es decir, los espías rusos a sueldo del espionaje español. En total, cinco cajas con DVD, CD, cintas-casete, microcintas, discos duros de ordenador, disquetes, cintas VHS y numerosos legajos de papel que habría ido sustrayendo durante los 13 años que trabajó para el servicio secreto español (primero el Cesid y luego, el CNI), entre marzo de 1991 y marzo de 2004.

Según el sumario, el enlace de Flórez era Petr Melnikov. El Ministerio de Asuntos Exteriores ha confirmado que este funcionario, con pasaporte diplomático 0046720 y tarjeta de identidad 0107424330, fue consejero de la Embajada de la Federación Rusa en Madrid de agosto de 2000 a octubre de 2003. Según la cadena SER, era nada menos que el número tres de la delegación y responsable del servicio de espionaje exterior (SVR).

Sin embargo, Melnikov no acudirá al juicio. Ni las acusaciones ni la defensa lo han citado como testigo. El Gobierno ha preferido ahorrarse una situación embarazosa con Moscú; pues éste habría abusado como mínimo del privilegio de su estatus diplomático.

Melnikov es el destinatario de dos cartas incautadas a Flórez. En la primera, de diciembre de 2001, le ofrecía información secreta a cambio de 200.000 dólares (unos 150.000 euros). En la segunda, hallada en el ordenador de Flórez y sin fecha (aunque el CNI la data en 2002) se ofrecía para corregir "algunas lagunas, imprecisiones e inexactitudes" de la documentación que acompañó a la primera misiva y anunciaba "la probabilidad" de que él mismo ocupase, próximamente, "algún puesto de responsabilidad en el CNI en ámbitos que pudieran ser del interés de su servicio". Tras advertir de "la conveniencia de mejorar el sistema de comunicaciones" con su contacto y subrayar la importancia de su "potencial informativo", concluía: "Si aceptan la propuesta del encuentro personal (...) deberán entregarme la contraprestación económica que les he solicitado como señal de buena voluntad".

La defensa de Flórez tendrá muy difícil justificar en el juicio la existencia de estas cartas, pero a la acusación tampoco le será fácil probar que la información secreta acabó en manos del espionaje ruso. En el sumario no hay fotos del ex agente con Melnikov y tampoco consta el ingreso de los 200.000 dólares reclamados.

La prueba de que Moscú tuvo un topo en el espionaje español estaría en la investigación interna que el entonces director del CNI, Alberto Saiz, abrió en 2005, después de que varias operaciones del servicio secreto español en Rusia fueran desbaratadas y sus agentes, neutralizados. Pero esta investigación, que llevó a sospechar de Flórez, no figura en el sumario.

Saiz es el único de los 11 testigos citados en el juicio -los otros son miembros del CNI, guardias civiles o policías- que podría arrojar luz, pero cuando declaró ante el juez instructor se acogió al deber de guardar secreto.

Quizá por ello, el abogado del Estado ha presentado una petición alternativa: si Flórez no es condenado por traición a 12 años de cárcel, debe ser castigado por revelación de secretos a un máximo de cuatro. De ser así, el ex agente, en prisión provisional desde julio de 2007, saldría inmediatamente en libertad.


Ofrécese agente doble
"Soy un directivo del Cesid que tiene interés en comunicarle su disposición a colaborar con el servicio y el país al que usted representa". Así se presenta Roberto Flórez en su primera carta a Mielnikov. "Las razones para dirigirme a su Servicio y no a otras organizaciones análogas radican en diversas razones: la simpatía y admiración que siento por el pueblo ruso, así como la profesionalidad con la que su Servicio, desde hace muchas décadas, viene realizando su trabajo para la seguridad mundial, por mis creencias y valores ideológicos (me considero una persona de izquierdas) y por mi posición personal contra la política exterior de EE UU (...).

Esta misiva tiene como objetivo servir de carta de intenciones sobre mi posición personal. Desde esta perspectiva, le manifiesto mi disposición a una colaboración profesional con base en los siguientes contenidos (susceptibles de ser reconsiderados, ya que no es una propuesta cerrada. Se citan aquellos aspectos que aventuro puedan serles de interés): identificarles y mantener actualizado quién es quién en el Centro (nombres y apellidos, elaboración de sus perfiles psicológicos y profesionales, Documento Nacional de Identidad, seudónimos, titulaciones obtenidas, empleos, organismos e instituciones de procedencia y destinos que ocupan cada uno de sus miembros) (...), señalarles colaboradores potenciales tanto en el Servicio como en determinados órganos de la Administración del Estado; facilitarles, si fuese de su interés, la penetración de agentes de su Servicio en el Centro (...).

Como ejemplo de la información que puedo obtener, les adjunto varias informaciones que considero importantes para sus intereses, así como diversa documentación para su valoración. En el supuesto de que su servicio esté interesado en esta colaboración, le comunico que la condición previa para materializar formalmente dicha relación pasa por recibir, a cambio de esta primera entrega de documentación, la cantidad de doscientos mil dólares norteamericanos en efectivo".


Secretos en venta
Estos son algunos de los documentos incautados en el domicilio de Flórez:

- Plan de seguridad y "material cripto".

- División de Contrainteligencia.

- Listado de personal del CNI por orden alfabético.

- Organigrama completo.

- Denominación y claves internas de los diferentes organismos del centro.

- Informe sobre delegaciones del CNI en el exterior.


-EL PAIS. algunas cosas que publica ya se han comentado por aquí.


-un saludo

Planteado así, lo contento que tiene que estar Florez.
Los testigos no van a declarar unos porque no les interesa (Rusia), otros por el deber del secreto, No se ha demostrado que haya cobrado ni que los secretos hayan llegado a quien se le ofrecieron, lo que queda al final va a ser un juicio de faltas

por mis creencias y valores ideológicos (me considero una persona de izquierdas)

Hombre! Ahora me entero que Putin es de izquierdas, jodeeee...en qué andaré pensando yo.

a cambio de esta primera entrega de documentación, la cantidad de doscientos mil dólares norteamericanos en efectivo".

Muy de izquierdas, si señor, y anti EEUU, pero el parné en doáres norteamericanos, no en pesos.

Y yo me pregunto, tan mala es la preparacion de los espias?
Lo digo por la cantidad de material incautado segun el periodico. No entraria dentro de toda logica pensar que cualquier espia de cualquier pais si dispone de informacion sensible no la tendra en casa, sino en sitios seguros?. Yo no tengo interes en defender a este elemento pero es que algunas informaciones de los periodicos, son autentica basura.

En el caso de que esto sea cierto, COSA QUE DUDO MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMO, mas vale que el general pase la escoba y limpie un poco el centro por que si lo que se dice es cierto y este saca toda esa informacion, la de cositas que deben tener otros miembros del centro. Y ademas no se, pero el centro no se da cuenta que filtrar toda esta informacion, a nivel comunidad de intel mundial dice muy poco a favor de ellos?, a mi me resultaria HUMILLANTE, despues de la polvareda del tema Perote que se supiese que el centro es un colador, se suponia que las medidas de seguridad iban a doblarse para evitar que la gente sacase cosas del centro, que pasa entonces? .