Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Información relacionada con el Sistema de Inteligencia de las FAS (SIFAS): CIFAS, J-2 MOPS, CESEGET, SSN, DSPF, RINT 1, Programa Santiago, etc.
GUAU
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por GUAU » Vie Abr 01, 2011 11:21 pm

Todas aquellas que afecten a la seguridad de nuestro país, dentro de los objetivos marcados a las Fuerzas Armadas y puedan llegar a tener una participación de estas.

Es casi un brindis al sol. Puesto que los objetivos marcados a las FAS serán los que interese al Estado y para ello antes habrán debido contar con información del CNI por ejemplo o cualquier otro Servicio de los existentes.
¿En que difieren los objetivos de las FAS del MAEyC por ejemplo? A ver si me explico, comprendo tu postura y tus opiniones pero sigo defendiendo mi tesis inicial. Para este objetivo no creo necesario crear un nuevo organismo.


El terrorismo islamista no es solo un objetivo de las FCSE, o del CNI, también lo es de las Fuerzas Armadas en el exterior. Otros países donde puede haber duplicidad crean Equipos Conjuntos para tratar ese asunto, con participación civil y militar, véase equipos CIA-DIA-DEA-OE's... cada uno en su aspecto concreto pero aportando hacia una visión general del problema.

El terrorismo en si es un problema policial. Otra cosa es que se haya usado al Ejército para llegar hasta el origen del ataque producido el 11-S. Este hecho produjo la invasión de Afganistán y ahí pues es donde ha tenido que intervenir el Ejército pues esto derivó en una guerra en la que intervino la OTAN a requerimiento del principal país afectado.


El Ejército realiza labores de contrainteligencia, también la Armada y el Ejército del Aire dentro de España. Lo realizan sus respectivos centros de seguridad con apoyo de la Guardia Civil... véase la famosa operación contra el SI marroquí en Melilla.

Desconozco esa operación. Si me suena de algo la movida de Ceuta.

No, la labor debe ser mucho antes de iniciada una operación militar, debe contarse con la información suficiente para que el decisor político (Ministro de Defensa) y militar (autoridad competente) pueda tener encima de su mesa todos los datos del riesgo que se le viene encima. El Ministerio de Defensa debió tener encima de su mesa antes de la operación militar los puntos claves a defender en Libia, los que eran de interés estratégico para España, cual eran las zonas rebeldes y pro-Gadafi, el riesgo al que se enfrentaban los pilotos del Ejército del Aire, los movimientos diarios de unos y otros en otro bando, cual serían las opciones de cada uno, día a día, etc. El CNI no debería de estar para esto, igual que no debería estarlo la Guardia Civil.

Exacto. Y todo esto pienso que es lo que debió proporcionar el CNI.
En el fondo de este asunto pienso que aquí nos gusta copiar determinados organigramas de otros paises, en este caso los EEUU. Copiamos desde su manera de denominar unidades y centros hasta su manera de organizar y crear unidades y ni los medios ni mucho menos los intereses son equiparables.
De todas formas tu sabes que yo en este foro siempre defiendo la unificación de servicios tanto en este como en otros ámbitos, CNP y GC...etc y soy contrario a los órganos de coordinación y la creación de nuevos servicios.
Saludos.
Última edición por GUAU el Vie Abr 01, 2011 11:43 pm, editado 1 vez en total.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » Vie Abr 01, 2011 11:34 pm

Yo pienso que no se trata de que nos guste copiar de otros paises y menos aun de los americanos que los hemos tenido encima desde el plan Marshall ;-) Se trata de que somos OTAN y por lo tanto hemos tenido que adaptarnos, vamos que no tenemos barcos porque los americanos tengan, tenemos los que tenemos porque los necesitamos, no tenemos naves espaciales porque no mandamos astronautas a la luna y cuando subimos un satelite contratamos con la agencia europea o con los chinos si hace falta. No se si me explico que este tema a mi se me queda un poco largo (pero esta interesante de narices)

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por kilo009 » Vie Abr 01, 2011 11:42 pm

Es lo interesante del Foro, cada uno con sus posturas, y si son diferentes mejor, si son iguales esto valdría para poco :twisted: , así uno, por lo menos yo, aprende y tiene otros puntos de vista.

-Donde puse Melilla pongo Ceuta, la operación fue ahí. Hay más temas de contrainteligencia... véase la última operación contra el narcotráfico en Rota con la participación del CNP y SSN.

Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » Sab Abr 02, 2011 4:52 am

kilo009 escribió:Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.


Eso te pasa por dormir, si hicieras como yo que nunca duermo.....

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por pcaspeq » Dom Abr 03, 2011 8:33 am

maxbs escribió:
kilo009 escribió:Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.


Eso te pasa por dormir, si hicieras como yo que nunca duermo.....


Jajajajaj!!! :lol: :lol:

Guau, no me lo tomes a mal, pero creo que defiendes una postura en la que se nota que te faltan datos de como funcionan las cosas, documentate algo mas porque la informacion que te hace falta es OSINT ( de buen rollo), piensa que hay informacion que no puede proporcionar el CNI y que son muy necesarias antes de iniciar una incursion militar, o piensas acaso que la infanteria de marina, por ejemplo, desembarca por cualquier lugar de la costa y como este ejemlo hay muchissimmoss!!!.

No se quien lo ha dejado caer, pero pensar que un agregado militar no tiene formacion en inteligencia es de peloton de fusilamiento :) .

No se si es que se ha llevado el tema a otros derroteros y yo ando ya algo perdido, pero para ir concretando por mi parte, veo necesarios:

- Un SI civil (tipo CNI) y otro militar (CIFAS)

- En las zonas con intereses economicos CNI seguro

- En las zonas geoestrategicas que nos incumban por proximidad o riesgo, añadir CIFAS, para un pais como el nuestro, ahora mismo no son tantas.

- En las zonas que tengamos desplegadas tropas, CIFAS

Seguramente me deje algo

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » Dom Abr 03, 2011 1:36 pm

Pues me habre explicado mal porque hasta ese punto llego.
Mi impresion (y ya he dicho que mi nivel es bajo en este tema) es que el CNI consigue una informacion para los politicos (hablando a grandes rasgos) y el CIFAS o los SI de los ejercitos informacion tactica, es decir militar. Desde luego si el CNI consigue una informacion de interes militar o el CIFAS una informacion "politica" no van a cerrar los ojos, la recojen y "la pasan" para que la aproveche quien la necesite.
Al menos eso es lo que pretendia decir, por eso no creo que sea duplicar medios si no que siendo servicios de inteligencia los dos, tienen misiones que la mayoria de las veces son muy diferentes aunque complementarias.

Me parece muy bien el ejemplo que pones sobre la Infanteria de Marina, pues a todas caras, el personal del CNI en caso como el libio, no puede dejar de hacer lo que este haciendo para ponerse a hacerle la entrada a tropas, en ese tema creo que como mucho pueden hacerles algun informe en "tiempos tranquilos" y cuando ese territorio pasa a ser caliente, los del CIFAS no van a ciegas y tienen una serie de datos por donde empezar. No quiero ni pensar que en una situacion como Libia, infanteria de marina tubiera que entrar con la informacion del CNI mientras estos tienen que ocuparse de las mil y una cosas que tiene que saber la embajada o la ministra solamente para hablar por telefono con los jerifaltes libios y sospecho que los agentes que tenemos desplegados no es mucho tropel ni la formacion de inteligencia del agregado militar, sea suficiente como para sustituir ni a un equipo del CNI ni a uno de CIFAS ni mucho menos a los dos.
Por lo tanto desde mi humilde punto de vista veo necesario:
Un agregado militar como enlace CNI>diplomaticos
Un Equipo CNI para obtencion de informacion de interes "civil" ("civil" entre comillas desde luego)
Un equipo CIFAS para obtencion de informacion militar pero no solo en zonas de despliegue, sino en zonas de posible despliegue.
En todo caso un equipo haciendo un "tour" y recopilando info ante hipoteticos despliegues. Este ultimo podria ser tanto CNI como CIFAS o incluso puede que un combinado dependiendo del momento.

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por pcaspeq » Dom Abr 03, 2011 2:17 pm

maxbs escribió:Pues me habre explicado mal porque hasta ese punto llego.
Mi impresion (y ya he dicho que mi nivel es bajo en este tema) es que el CNI consigue una informacion para los politicos (hablando a grandes rasgos) y el CIFAS o los SI de los ejercitos informacion tactica, es decir militar. Desde luego si el CNI consigue una informacion de interes militar o el CIFAS una informacion "politica" no van a cerrar los ojos, la recojen y "la pasan" para que la aproveche quien la necesite.
Al menos eso es lo que pretendia decir, por eso no creo que sea duplicar medios si no que siendo servicios de inteligencia los dos, tienen misiones que la mayoria de las veces son muy diferentes aunque complementarias.

Me parece muy bien el ejemplo que pones sobre la Infanteria de Marina, pues a todas caras, el personal del CNI en caso como el libio, no puede dejar de hacer lo que este haciendo para ponerse a hacerle la entrada a tropas, en ese tema creo que como mucho pueden hacerles algun informe en "tiempos tranquilos" y cuando ese territorio pasa a ser caliente, los del CIFAS no van a ciegas y tienen una serie de datos por donde empezar. No quiero ni pensar que en una situacion como Libia, infanteria de marina tubiera que entrar con la informacion del CNI mientras estos tienen que ocuparse de las mil y una cosas que tiene que saber la embajada o la ministra solamente para hablar por telefono con los jerifaltes libios y sospecho que los agentes que tenemos desplegados no es mucho tropel ni la formacion de inteligencia del agregado militar, sea suficiente como para sustituir ni a un equipo del CNI ni a uno de CIFAS ni mucho menos a los dos.
Por lo tanto desde mi humilde punto de vista veo necesario:
Un agregado militar como enlace CNI>diplomaticos
Un Equipo CNI para obtencion de informacion de interes "civil" ("civil" entre comillas desde luego)
Un equipo CIFAS para obtencion de informacion militar pero no solo en zonas de despliegue, sino en zonas de posible despliegue.
En todo caso un equipo haciendo un "tour" y recopilando info ante hipoteticos despliegues. Este ultimo podria ser tanto CNI como CIFAS o incluso puede que un combinado dependiendo del momento.


Perdona maxbs, el comentario no iba para ti, iba para el usuario guau, lo que pasa es que me reia del comentario de no dormir nunca, perdona por la "mezcla" , era facilmente malinterpretable.

Un abrazo!

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por kilo009 » Dom Abr 03, 2011 9:07 pm

Bueno, retomo el tema, recomiendo leer además esta página donde están muy puestos sobre el tema, quizás haya que recurrir a ellos para que nos solucionen dudas que tenemos (yo por lo menos bastantes) http://carmelomolina.wordpress.com/cifas/

Bajo mi punto de vista el problema está aquí:

4. Formará parte de la Comunidad de Inteligencia y, en materia de inteligencia militar, tendrá carácter complementario del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) quien supervisará el «Plan Conjunto de Inteligencia Militar» y dará las directrices que procedan a los efectos de coordinación y cooperación.

5. El Secretario de Estado Director del CNI como Autoridad Nacional de Inteligencia y Contrainteligencia informará de las actividades del CIFAS a la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de Inteligencia.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » Dom Abr 03, 2011 10:32 pm

Pues creo que no deveria y digo deveria ser un problema si no todo lo contrario, el hecho de que el CIFAS este subordinado al CNI simplemente deveria obedecer a una coordinacion y como decia GUAU a que no se dupliquen servicios, aunque me parece entender que GUAU se referia no a que exista un organo de coordinacion o supervision (que me parece fenomenal) si no a que dado que ya exite un CNI, que sea este el que se ocupe de todo y el CIFAS desaparezca por duplicidad.
Lastima que GUAU no este por aqui, imagino que estara de fin de semana y mañana se incorporara al hilo aclarando todo esto, pero creo que ya ha quedado claro (pendiente de ver esta pagina que tu dices Kilo009, que sospecho que es una que deje de visitar hace mucho tiempo por culpa de un virus y un borrado de disco....)
Hay veces que a alguien le da por resucitar un hilo muerto y de esa resureccion se aprende cosa mala, al menos para mi cada vez que pasa me entra una sensacion que me levanta del asiento de un salto. Es agradable esto de la seguridad nacional¡¡¡¡¡

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por GUAU » Dom Abr 03, 2011 11:38 pm


Guau, no me lo tomes a mal, pero creo que defiendes una postura en la que se nota que te faltan datos de como funcionan las cosas, documentate algo mas porque la informacion que te hace falta es OSINT ( de buen rollo), piensa que hay informacion que no puede proporcionar el CNI y que son muy necesarias antes de iniciar una incursion militar, o piensas acaso que la infanteria de marina, por ejemplo, desembarca por cualquier lugar de la costa y como este ejemlo hay muchissimmoss!!!.

No me lo tomo a mal, no olvides que yo solo me informo por la prensa y cuatro libros en mi biblioteca. No vivo este mundo ni lo he vivido. Aunque creo que hablamos de cosas distintas. La infantería de marina no está desembarcando todos los días en zonas conflictivas. El día que haga falta seguro que álguien les habrá proporcionado la información que necesiten llegado el caso. Pues como te digo eso no se planifica de un día para otro. No podemos tener desplegados como dije al principio CIFAS, CNI, GC, CNP y algunos más por todos lados todo el tiempo en previsión de ¿Qué ocurrirá? Es insostenible para los recursos disponibles. No somos los EEUU. Dicho esto entiendo que por ejemplo las tropas desplegadas en Afganistán tengan su personal especialista en Inteligencia y que los Ejércitos los tengan para el mejor desarrollo de su cometido en el momento de la intervención suya. Pero para recopilar de antemano no creo que sea necesario. ¿Para qué necesitamos personal CIFAS por ejemplo en Argentina? ¿En México? ¿italia?. En el caso libio que creo que es el que nos ocupaba entiendo que ahora a personal del Ejército lo pongan a trabajar en labores de inteligencia por si se necesita su trabajo caso de tener que poner tropas sobre el terreno. Pero antes ¿Para qué? Creo que es mejor que sea el CNI quién se encargue de valorar los riesgos y analizar los mismos. Dejar a los servicios militares solo para casos de conflicto y una vez que la intervención de las tropas sea necesaria. Mientras creo que es duplicar cometidos. Como dije, los militares necesitan inteligencia. Si. Y el MAEyC y en cierta medida el Ministerio de Sanidad también la necesita ¿Formarán sus unidades propias? No se. A ver entiendo todas las posturas y argumentaciones pero como dije a Kilo yo es que no soy partidario de la creación de organismos que se puedan solapar y haya que coordinar. Prefiero directamente solo uno.


No se quien lo ha dejado caer, pero pensar que un agregado militar no tiene formacion en inteligencia es de peloton de fusilamiento :) .

Supongo que habrá de todo como en la viña del señor. Pero si la tienen mejor que mejor. Más cualificados.

Y como dije antes. Sigo pensando que duplicar no es bueno. ¿En tiempo de guerra o en operaciones de guerra? Pues si. Pero en tiempos de paz, con lo que tenemos en la actualidad creo que es suficiente.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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