Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Información relacionada con el Sistema de Inteligencia de las FAS (SIFAS): CIFAS, J-2 MOPS, CESEGET, SSN, DSPF, RINT 1, Programa Santiago, etc.
kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por kilo009 » 01 Abr 2011 22:57

¿Cuáles son las situaciones de interés militar con riesgo de crisis procedente del exterior?


Todas aquellas que afecten a la seguridad de nuestro país, dentro de los objetivos marcados a las Fuerzas Armadas y puedan llegar a tener una participación de estas.

¿El terrorismo islamista? ¿Movimientos hostiles por parte de Marruecos?


El terrorismo islamista no es solo un objetivo de las FCSE, o del CNI, también lo es de las Fuerzas Armadas en el exterior. Otros países donde puede haber duplicidad crean Equipos Conjuntos para tratar ese asunto, con participación civil y militar, véase equipos CIA-DIA-DEA-OE's... cada uno en su aspecto concreto pero aportando hacia una visión general del problema.

Normal que el CIFAS no pueda tener labores de contrainteligencia en territorio nacional. Sería poner al Ejército en labores policiales dentro de España y creo que ya tenemos suficientes policías.


El Ejército realiza labores de contrainteligencia, también la Armada y el Ejército del Aire dentro de España. Lo realizan sus respectivos centros de seguridad con apoyo de la Guardia Civil... véase la famosa operación contra el SI marroquí en Melilla.

Por eso como dije antes si le veo función al CIFAS sobre el terreno una vez iniciada la operación militar en si. Antes no le veo sentido.


No, la labor debe ser mucho antes de iniciada una operación militar, debe contarse con la información suficiente para que el decisor político (Ministro de Defensa) y militar (autoridad competente) pueda tener encima de su mesa todos los datos del riesgo que se le viene encima. El Ministerio de Defensa debió tener encima de su mesa antes de la operación militar los puntos claves a defender en Libia, los que eran de interés estratégico para España, cual eran las zonas rebeldes y pro-Gadafi, el riesgo al que se enfrentaban los pilotos del Ejército del Aire, los movimientos diarios de unos y otros en otro bando, cual serían las opciones de cada uno, día a día, etc. El CNI no debería de estar para esto, igual que no debería estarlo la Guardia Civil.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por GUAU » 01 Abr 2011 23:21

Todas aquellas que afecten a la seguridad de nuestro país, dentro de los objetivos marcados a las Fuerzas Armadas y puedan llegar a tener una participación de estas.

Es casi un brindis al sol. Puesto que los objetivos marcados a las FAS serán los que interese al Estado y para ello antes habrán debido contar con información del CNI por ejemplo o cualquier otro Servicio de los existentes.
¿En que difieren los objetivos de las FAS del MAEyC por ejemplo? A ver si me explico, comprendo tu postura y tus opiniones pero sigo defendiendo mi tesis inicial. Para este objetivo no creo necesario crear un nuevo organismo.


El terrorismo islamista no es solo un objetivo de las FCSE, o del CNI, también lo es de las Fuerzas Armadas en el exterior. Otros países donde puede haber duplicidad crean Equipos Conjuntos para tratar ese asunto, con participación civil y militar, véase equipos CIA-DIA-DEA-OE's... cada uno en su aspecto concreto pero aportando hacia una visión general del problema.

El terrorismo en si es un problema policial. Otra cosa es que se haya usado al Ejército para llegar hasta el origen del ataque producido el 11-S. Este hecho produjo la invasión de Afganistán y ahí pues es donde ha tenido que intervenir el Ejército pues esto derivó en una guerra en la que intervino la OTAN a requerimiento del principal país afectado.


El Ejército realiza labores de contrainteligencia, también la Armada y el Ejército del Aire dentro de España. Lo realizan sus respectivos centros de seguridad con apoyo de la Guardia Civil... véase la famosa operación contra el SI marroquí en Melilla.

Desconozco esa operación. Si me suena de algo la movida de Ceuta.

No, la labor debe ser mucho antes de iniciada una operación militar, debe contarse con la información suficiente para que el decisor político (Ministro de Defensa) y militar (autoridad competente) pueda tener encima de su mesa todos los datos del riesgo que se le viene encima. El Ministerio de Defensa debió tener encima de su mesa antes de la operación militar los puntos claves a defender en Libia, los que eran de interés estratégico para España, cual eran las zonas rebeldes y pro-Gadafi, el riesgo al que se enfrentaban los pilotos del Ejército del Aire, los movimientos diarios de unos y otros en otro bando, cual serían las opciones de cada uno, día a día, etc. El CNI no debería de estar para esto, igual que no debería estarlo la Guardia Civil.

Exacto. Y todo esto pienso que es lo que debió proporcionar el CNI.
En el fondo de este asunto pienso que aquí nos gusta copiar determinados organigramas de otros paises, en este caso los EEUU. Copiamos desde su manera de denominar unidades y centros hasta su manera de organizar y crear unidades y ni los medios ni mucho menos los intereses son equiparables.
De todas formas tu sabes que yo en este foro siempre defiendo la unificación de servicios tanto en este como en otros ámbitos, CNP y GC...etc y soy contrario a los órganos de coordinación y la creación de nuevos servicios.
Saludos.
Última edición por GUAU el 01 Abr 2011 23:43, editado 1 vez en total.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » 01 Abr 2011 23:34

Yo pienso que no se trata de que nos guste copiar de otros paises y menos aun de los americanos que los hemos tenido encima desde el plan Marshall ;-) Se trata de que somos OTAN y por lo tanto hemos tenido que adaptarnos, vamos que no tenemos barcos porque los americanos tengan, tenemos los que tenemos porque los necesitamos, no tenemos naves espaciales porque no mandamos astronautas a la luna y cuando subimos un satelite contratamos con la agencia europea o con los chinos si hace falta. No se si me explico que este tema a mi se me queda un poco largo (pero esta interesante de narices)

kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por kilo009 » 01 Abr 2011 23:42

Es lo interesante del Foro, cada uno con sus posturas, y si son diferentes mejor, si son iguales esto valdría para poco :twisted: , así uno, por lo menos yo, aprende y tiene otros puntos de vista.

-Donde puse Melilla pongo Ceuta, la operación fue ahí. Hay más temas de contrainteligencia... véase la última operación contra el narcotráfico en Rota con la participación del CNP y SSN.

Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » 02 Abr 2011 04:52

kilo009 escribió:Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.


Eso te pasa por dormir, si hicieras como yo que nunca duermo.....

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por pcaspeq » 03 Abr 2011 08:33

maxbs escribió:
kilo009 escribió:Hoy no tengo más tiempo, mañana seguimos.

Un abrazo.


Eso te pasa por dormir, si hicieras como yo que nunca duermo.....


Jajajajaj!!! :lol: :lol:

Guau, no me lo tomes a mal, pero creo que defiendes una postura en la que se nota que te faltan datos de como funcionan las cosas, documentate algo mas porque la informacion que te hace falta es OSINT ( de buen rollo), piensa que hay informacion que no puede proporcionar el CNI y que son muy necesarias antes de iniciar una incursion militar, o piensas acaso que la infanteria de marina, por ejemplo, desembarca por cualquier lugar de la costa y como este ejemlo hay muchissimmoss!!!.

No se quien lo ha dejado caer, pero pensar que un agregado militar no tiene formacion en inteligencia es de peloton de fusilamiento :) .

No se si es que se ha llevado el tema a otros derroteros y yo ando ya algo perdido, pero para ir concretando por mi parte, veo necesarios:

- Un SI civil (tipo CNI) y otro militar (CIFAS)

- En las zonas con intereses economicos CNI seguro

- En las zonas geoestrategicas que nos incumban por proximidad o riesgo, añadir CIFAS, para un pais como el nuestro, ahora mismo no son tantas.

- En las zonas que tengamos desplegadas tropas, CIFAS

Seguramente me deje algo

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » 03 Abr 2011 13:36

Pues me habre explicado mal porque hasta ese punto llego.
Mi impresion (y ya he dicho que mi nivel es bajo en este tema) es que el CNI consigue una informacion para los politicos (hablando a grandes rasgos) y el CIFAS o los SI de los ejercitos informacion tactica, es decir militar. Desde luego si el CNI consigue una informacion de interes militar o el CIFAS una informacion "politica" no van a cerrar los ojos, la recojen y "la pasan" para que la aproveche quien la necesite.
Al menos eso es lo que pretendia decir, por eso no creo que sea duplicar medios si no que siendo servicios de inteligencia los dos, tienen misiones que la mayoria de las veces son muy diferentes aunque complementarias.

Me parece muy bien el ejemplo que pones sobre la Infanteria de Marina, pues a todas caras, el personal del CNI en caso como el libio, no puede dejar de hacer lo que este haciendo para ponerse a hacerle la entrada a tropas, en ese tema creo que como mucho pueden hacerles algun informe en "tiempos tranquilos" y cuando ese territorio pasa a ser caliente, los del CIFAS no van a ciegas y tienen una serie de datos por donde empezar. No quiero ni pensar que en una situacion como Libia, infanteria de marina tubiera que entrar con la informacion del CNI mientras estos tienen que ocuparse de las mil y una cosas que tiene que saber la embajada o la ministra solamente para hablar por telefono con los jerifaltes libios y sospecho que los agentes que tenemos desplegados no es mucho tropel ni la formacion de inteligencia del agregado militar, sea suficiente como para sustituir ni a un equipo del CNI ni a uno de CIFAS ni mucho menos a los dos.
Por lo tanto desde mi humilde punto de vista veo necesario:
Un agregado militar como enlace CNI>diplomaticos
Un Equipo CNI para obtencion de informacion de interes "civil" ("civil" entre comillas desde luego)
Un equipo CIFAS para obtencion de informacion militar pero no solo en zonas de despliegue, sino en zonas de posible despliegue.
En todo caso un equipo haciendo un "tour" y recopilando info ante hipoteticos despliegues. Este ultimo podria ser tanto CNI como CIFAS o incluso puede que un combinado dependiendo del momento.

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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por pcaspeq » 03 Abr 2011 14:17

maxbs escribió:Pues me habre explicado mal porque hasta ese punto llego.
Mi impresion (y ya he dicho que mi nivel es bajo en este tema) es que el CNI consigue una informacion para los politicos (hablando a grandes rasgos) y el CIFAS o los SI de los ejercitos informacion tactica, es decir militar. Desde luego si el CNI consigue una informacion de interes militar o el CIFAS una informacion "politica" no van a cerrar los ojos, la recojen y "la pasan" para que la aproveche quien la necesite.
Al menos eso es lo que pretendia decir, por eso no creo que sea duplicar medios si no que siendo servicios de inteligencia los dos, tienen misiones que la mayoria de las veces son muy diferentes aunque complementarias.

Me parece muy bien el ejemplo que pones sobre la Infanteria de Marina, pues a todas caras, el personal del CNI en caso como el libio, no puede dejar de hacer lo que este haciendo para ponerse a hacerle la entrada a tropas, en ese tema creo que como mucho pueden hacerles algun informe en "tiempos tranquilos" y cuando ese territorio pasa a ser caliente, los del CIFAS no van a ciegas y tienen una serie de datos por donde empezar. No quiero ni pensar que en una situacion como Libia, infanteria de marina tubiera que entrar con la informacion del CNI mientras estos tienen que ocuparse de las mil y una cosas que tiene que saber la embajada o la ministra solamente para hablar por telefono con los jerifaltes libios y sospecho que los agentes que tenemos desplegados no es mucho tropel ni la formacion de inteligencia del agregado militar, sea suficiente como para sustituir ni a un equipo del CNI ni a uno de CIFAS ni mucho menos a los dos.
Por lo tanto desde mi humilde punto de vista veo necesario:
Un agregado militar como enlace CNI>diplomaticos
Un Equipo CNI para obtencion de informacion de interes "civil" ("civil" entre comillas desde luego)
Un equipo CIFAS para obtencion de informacion militar pero no solo en zonas de despliegue, sino en zonas de posible despliegue.
En todo caso un equipo haciendo un "tour" y recopilando info ante hipoteticos despliegues. Este ultimo podria ser tanto CNI como CIFAS o incluso puede que un combinado dependiendo del momento.


Perdona maxbs, el comentario no iba para ti, iba para el usuario guau, lo que pasa es que me reia del comentario de no dormir nunca, perdona por la "mezcla" , era facilmente malinterpretable.

Un abrazo!

kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por kilo009 » 03 Abr 2011 21:07

Bueno, retomo el tema, recomiendo leer además esta página donde están muy puestos sobre el tema, quizás haya que recurrir a ellos para que nos solucionen dudas que tenemos (yo por lo menos bastantes) http://carmelomolina.wordpress.com/cifas/

Bajo mi punto de vista el problema está aquí:

4. Formará parte de la Comunidad de Inteligencia y, en materia de inteligencia militar, tendrá carácter complementario del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) quien supervisará el «Plan Conjunto de Inteligencia Militar» y dará las directrices que procedan a los efectos de coordinación y cooperación.

5. El Secretario de Estado Director del CNI como Autoridad Nacional de Inteligencia y Contrainteligencia informará de las actividades del CIFAS a la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de Inteligencia.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)

Mensaje por maxbs » 03 Abr 2011 22:32

Pues creo que no deveria y digo deveria ser un problema si no todo lo contrario, el hecho de que el CIFAS este subordinado al CNI simplemente deveria obedecer a una coordinacion y como decia GUAU a que no se dupliquen servicios, aunque me parece entender que GUAU se referia no a que exista un organo de coordinacion o supervision (que me parece fenomenal) si no a que dado que ya exite un CNI, que sea este el que se ocupe de todo y el CIFAS desaparezca por duplicidad.
Lastima que GUAU no este por aqui, imagino que estara de fin de semana y mañana se incorporara al hilo aclarando todo esto, pero creo que ya ha quedado claro (pendiente de ver esta pagina que tu dices Kilo009, que sospecho que es una que deje de visitar hace mucho tiempo por culpa de un virus y un borrado de disco....)
Hay veces que a alguien le da por resucitar un hilo muerto y de esa resureccion se aprende cosa mala, al menos para mi cada vez que pasa me entra una sensacion que me levanta del asiento de un salto. Es agradable esto de la seguridad nacional¡¡¡¡¡

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