Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del 11M

Kukulkan

Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por Kukulkan »

Es complicado asignar el atentado del 11M a Alqaeda.

Según la audiencia nacional Alqaeda no tiene nada que ver con el atentado, eso es lo que dice la sentencia.

Según el Tribunal Supremo, no hay ni una sola prueba que demuestre que los de Leganés fueran los autores materiales.

Yo no entro ni salgo, simplemente digo lo que dicen la AN y el TS.

Respecto a las reivindicaciones.

Tenemos los de la brigada Abu has Al-Masri, que es una brigada inexistente y que por reivindicar reivindicaron un apagón en USA que correspondía a una avería en un estación transformadora.

Luego tenemos al que aparece en el post de arriba y después tenemos al que envió un fax al ABC desde una cabina cont eclado numérico. Si alguien sabe como enviar un fax con firma desde una cabina con teclado alfanumerico y que no permite escanear un texto, que me lo explique.

Y para finalizar, tenemos el vídeo de reivindicación en el que salen unos fulanos con chalecos con supuestos explosivos en los que los cartuchos son de longitud mayor a los de Goma 2 ECO. Y por si fuera poco, las envueltas de los cartuchos en vez de ser de color beige son de color blanco.

Lo de las reivindicaciones tiene muy mala pinta y no hay ninguna que sea creíble ni relevante.

Eso es lo que hay.

En el 11m hay mucha desinformación. Hasta el punto de que El Pais, por ejemplo, publicó que en la entrada y registro a la tienda de Jamal Zoucham se encontró el trozo de plástico que faltaba al teléfono de la mochila de Vallecas, lo cuel era falso.

Y ahora El Pais, otra vez, publica que el teléfono del atentado de Marraquech es uno igual que el del 11M, un Alcatel One Touch. ¿No era un Trium?.

También El Pais "desinforma" al decir que en el atentado de Marraquech han aparecido fragmentos de dos teléfonos Alcatel One Touch y que en la investigación han contado con la colaboración de Tedax la Policía Científica española (Fueron los primeros en llegar).

Y luego resulta que en el 11M no aparece ni un sólo fragmento de teléfono alguno y eso que los escenarios estaban delimitados por los vagones y los muros de las estaciones. En el caso de Atocha la delimitación del escenario es superior a la de los otros y ni siquiera en Atocha encontraron fragmento de teléfono alguno.

Y a todo esto hay que añadir que a petición del fiscal Conrado Sainz, la Juez Coro Cillan va a citar como imputados al inspector jefe Rogelio Campos y al comisario Pedro Rios por falso testimonio y encubrimiento en el caso contra Sanchez Manzano, por ocultación destrucción de pruebas.

Resulta que todos los tedax que participaron en la recogida de evidencias (que luego desaparecieron) señalaron a estos dos como receptores de todas las evidencias.

Y con todo esto ¿Que peso tiene el que un moro/islámico reivindicque un atentado del que no puede demostrar que haya participado?.

Es como si yo ahora reivindico el matarile de Bin Laden.
Kukulkan

Re: Justificación del Yihadismo

Mensaje por Kukulkan »

Menuda joya el tal Scott Atran .

http://www.guardian.co.uk/books/2010/oc ... emy-review

"Atran lists four key elements of the "organised anarchy" that he suggests typifies modern violent Islamic activism: goals are constantly ambiguous and inconsistent; modes of action are decided pragmatically on the basis of trial and error or based on the residue of learning from accidents of past experience; the boundaries of the group constantly change; and the degree of involvement of members varies over time. The result is not a hierarchic, centrally commanded terrorist organisation but a decentralised and constantly evolving network based on contingent adaptations to unpredictable events."

Atran lista cuatro elementos clave de la "anarquía organizada" que él sugiere tipifica el moderno y violento activismo Islámico:

1.- Los objetivos son constantemente ambiguos e inconsistentes.
2.- Los modos de acción son decididos pragmaticamente sobre la base de "prueba/error" o en el aprendizaje de accidentes o experiencias pasadas.
3.- Los límites del grupo cambian constantemente y
4.- El grado de implicación de los miembros cambie en el tiempo.

El resultado es un grupo no jerarquizado, con el mando centralizado sino una red descentralizada y evolucionada constantemente basada en adaptaciones contingentes a eventos impredecibles.

Vamos, que con esta definición cualquier grupo de amiguetes moros en una célula de Alqaeda.

Luego cita el 11M y comete errores de bulto gordísimos.

"Los atentados de Madrid, describe Atran en su libro, son el resultado de un caldo de cultivo que empezó a cocinarse hace décadas." ??????????

"Finalmente, en 2002 cristalizó un grupo que posteriormente llevaría a cabo los atentados en los trenes." ????????

"¿Qué hacían antes de convertirse en terroristas y en suicidas? Serhane Fakhet, apodado El Tunecino y uno de los cerebros" ?????? ¿uno de los cerebros? :) ¿Cuántos hubo?

¿Jamal Ahmidan, apodado El Chino, uno de los ejecutores de los atentados, operaba fundamentalmente en el mundo del crimen y del tráfico de drogas; " ??????? El tribunal supremo dijo que no se había presentado en el juicio prueba alguna que implicara a los de Leganés como autores materiales. Su mujer, minifaldera y con piercings y la hija que iba a un colegio de monjas.

"Jamal Zougam vino de Marruecos cuando era un adolescente y posteriormente abrió una tienda de teléfonos móviles en la calle de Tribulete. " Y que la noche anterior al atentado estuvo en el gimnasio (a más de media hora de su casa) hasta pasadas las 11 y media de la noche.

"“Eran un puñado de amigos, algunos más inteligentes, otros más estúpidos, que se acababan de conocer, que empezaron a figurarse la manera de hacer las cosas por sí mismos, que comenzaron a conectarse por Internet y que finalmente decidieron volar los trenes en Madrid”" ??????? ¿Que se conectaba el grupo a través de internet? Eso es nuevo.
SIGO
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Re: Justificación del Yihadismo

Mensaje por SIGO »

¿Jamal Ahmidan, apodado El Chino, uno de los ejecutores de los atentados, operaba fundamentalmente en el mundo del crimen y del tráfico de drogas; " ??????? El tribunal supremo dijo que no se había presentado en el juicio prueba alguna que implicara a los de Leganés como autores materiales. Su mujer, minifaldera y con piercings y la hija que iba a un colegio de monjas.
Mientes Xluis,
De la Sentencia del TS:

"En el caso, en la sentencia de instancia se describe la existencia de un grupo organizado de carácter terrorista integrado por las personas que provocan la explosión y pierden la vida en el piso de Leganés, o al menos por parte de ellas. No se establece una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo. No obstante, del cúmulo de datos manejados en la resolución aquí impugnada resulta que, al menos algunas de las personas que perdieron la vida en la explosión del piso de Leganés, constituían un grupo organizado, y habían intervenido en la ejecución de los actos terroristas del día 11 de marzo de 2004. La procedencia de la dinamita; la relación de alguno de los fallecidos con los proveedores de aquella; los datos relativos a la obtención y a la ocultación de los explosivos; los elementos que se refieren a la confección de los artefactos; y, especialmente, los objetos encontrados en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión provocada por sus ocupantes demuestran la vinculación de ese grupo con los atentados del día 11 de marzo.

La dependencia ideológica respecto de los postulados defendidos por Al Qaeda resulta asimismo del contenido de las reivindicaciones de la autoría de los actos terroristas y del resto del material incautado.
SIGO
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Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por SIGO »

De la Sentencia del TS:

"En el caso, en la sentencia de instancia se describe la existencia de un grupo organizado de carácter terrorista integrado por las personas que provocan la explosión y pierden la vida en el piso de Leganés, o al menos por parte de ellas. No se establece una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo. No obstante, del cúmulo de datos manejados en la resolución aquí impugnada resulta que, al menos algunas de las personas que perdieron la vida en la explosión del piso de Leganés, constituían un grupo organizado, y habían intervenido en la ejecución de los actos terroristas del día 11 de marzo de 2004. La procedencia de la dinamita; la relación de alguno de los fallecidos con los proveedores de aquella; los datos relativos a la obtención y a la ocultación de los explosivos; los elementos que se refieren a la confección de los artefactos; y, especialmente, los objetos encontrados en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión provocada por sus ocupantes demuestran la vinculación de ese grupo con los atentados del día 11 de marzo.

La dependencia ideológica respecto de los postulados defendidos por Al Qaeda resulta asimismo del contenido de las reivindicaciones de la autoría de los actos terroristas y del resto del material incautado.
Kukulkan

Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por Kukulkan »

Las sentencias hay que leerlas todas. Y hasta que no habla el supremo, la justicia no termina de hablar.

El supremo en la sentencia correspondiente al 11M dice bien claro que en ningún momento se ha probado que los de Leganés fueran los autores materiales-.

También pone en libertad a otro "autor material" como Basel Galyoun.

Todo esto lo que hace es darme la razón. No hay forma de atribuir el atentado a Alqaeda.

Y supongo que tambien se puede reconocer que ni los de Leganés ni, especialmente, los que se sentaron en el banquillo tienen perfil de yihadistas. ¿Hay algún yihadista que en un juicio haya negado su condición y que se haya manifestado en contra de la yihad?.
Godzila
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Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por Godzila »

Kukulkan escribió:Las sentencias hay que leerlas todas. Y hasta que no habla el supremo, la justicia no termina de hablar.

El supremo en la sentencia correspondiente al 11M dice bien claro que en ningún momento se ha probado que los de Leganés fueran los autores materiales-.

Para que los pueda dar por culpables debería haber un juicio y una condena. Al no poder sentarlos en el banquillo ese juicio es imposible por lo que una sentencia de culpabilidad tambien lo es. No se pone en duda la autoria de los de Leganes pero no se los condena, como es lógico.
Kukulkan escribió:
Todo esto lo que hace es darme la razón. No hay forma de atribuir el atentado a Alqaeda.
Hombre, si Usted piensa en Alqaeda como una organizacion terrorista jerarquizada y con una estructura rigida por supuesto que no. Pero se da que para esa epoca Alqaeda no es una estructura de ese tipo sino un conjunto de celulas autonomas que no dependen de un núcleo. En ese sentido la sentencia deja bien claro que son de isnpiracion yihadista, que adscriben a Al Qaeda pero que no tienen relacion organica directa con el nucleo central de esa organizacion como ocurre con la mayoria de las celulas de AlQaeda desde el 11S
Kukulkan escribió: Y supongo que tambien se puede reconocer que ni los de Leganés ni, especialmente, los que se sentaron en el banquillo tienen perfil de yihadistas. ¿Hay algún yihadista que en un juicio haya negado su condición y que se haya manifestado en contra de la yihad?.
Si. Muchisimos. Y el perfil de los de Leganes coincide perfectamente con muchsimos perfiles de yihadistas. Quiza Usted este pensando en el musulman perfecto que cumple absolutamente con todos los ritos y preceptos pero no es ese el perfil mas habitual entre los yihadistas.

De todas maneras: ¿que es lo que Usted quiere demostrar con esas afirmaciones? ¿Que la investigacion y el juicio del 11M fue toda una farsa? ¿Que lo de Leganes fue un teatro con cadaveres congelados? ¿que el Skoda es falso? ¿Que la Kangoo estaba vacia? Las gilipolleces de Del Pino no cuelan y pueden ser rebatidas una por una sin necesidad de ser un erudito en el tema.
Kukulkan

Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por Kukulkan »

Creo que se equivoca usted al pensar que soy discípulo del tal del Pino.

Puede usted comenzar por el Skoda Fabia o por el suicidio de dos "terroristas islámicos" en Iraq, en Mayo de 2005 en Baiyi.

No, no está demostrada la autoría de los de Leganés.

Verá usted, es algo muy sencillo. ¿Qué probabilidades hay de que de todas las personas que hay en un piso, la que salga a tirar la basura no sea autora material?.

¿Alqaeda nbo es una estructura más o menos jerarquizada? ¿Entonces Bin Laden?. Resulta que se han tirado bastante tiempo vendiendo que BL era un fulano que vivía solito en medio de las montañas, con las cabras y ahora resulta que estaba conectado con la estructura.- ¿Y si Alqaeda no está jerarquizada porque han elegido sustituto provisional?.

Verá, yo cuento con más información de la que cuento. Por ejemplo, le podría hablar de un sumario de "terroristas islkámicos" al que un confidente del CNP en Granada les intenta colocar una partida de dinamita (inexistente, parece ser). Y esos terroristas islámicos que fueron controlados durante meses y a los cuales acusaron de haber "hablado de cargarse el mundo mundial" resulta que salen por patas cuando el confidente, con el que tenían tratos con drogas, les ofrece explosivo.

Y ahora, dígame, ¿Conoce usted muchos islamistas a los que se les ofrezca dinamita Y SALGAN CORRIENDO ?.

El truco del perfil del islamista que interesa es que no tiene perfil. ¿No?. Así se puede decidir quien es terrorista islámico por el pito pito gorgorito. Se equivoca usted. Los comportamientos humanos, hasta el del mas raro, TIENE UN PATRON. Siempre.

Y hasta la justicia se equivoca. Ya vé, Basel Galyoun. De una condena estratosférica a estar en la calle. Digo yo que los perfiles de algunos fallan.

Yo sólo soy un crítico. :) que pone de relieve las cosas que no cuadran y los "fallos" de la inteligencia.
Kukulkan

Re: Terrorismo islamista en España: mensajes yihadistas del

Mensaje por Kukulkan »

"Que la investigacion y el juicio del 11M fue toda una farsa?"

No me tiente.

¿Usted cree que es posible iniciar una investigación con datos y premisas falsas?

¿Usted cree que se puede iniciar un investigación cuando alguien se dedica a ocultar las evidencias de los focos de explosión?

Porqué alguien ordena ocultar las evidencias de los focos de explosión?.

Para no cansar. No es cosa mía, aunque podría afirmarlo. Es cosa de todos los tedax que han declarado en la instrucción de la denuncia contra Sanchez Manzano.

Me da la impresión de que conozco la respuesta que me va a dar. Que más dá las evidencias si se ha demostrado que el explosivo era goma 2 eco. ¿Verdad? :) ¿De verdad?.
Kukulkan

Re: Justificación del Yihadismo

Mensaje por Kukulkan »

Mientes Sigo.

¿Cuál fue la participación de Jamal Ahmidan en el 11M?

¿Transportar BOLSAS CILINDRICAS de Goma 2 ECO? ¿En qué quedamos? ¿No era Goma 2 eco nuevecita?. Es que la goma 2 eco nuevecita se servía en bolsas cilíndricas.

¿A parte de eso en qué participó Jamal Ahmidan? ¿montó los artefactos? ¿Colocó alguna bolsa en algun tren? ¿En cual?

Y ahora analicemos lo que dice el TS.

"No se establece una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte,"

¿Hay alguna atribución individualizada en el sumario? ¿Hay alguna prueba de participación individual en el atentado?

" lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo. "

Esto es sólo un apartado jurídico. Es evidente que no se puede juzgar a quien está muerto y por lo tanto no se pueden presentar las pruebas en el juicio. Bien, ¡PERO DÓNDE ESTAN LAS PRUEBAS QUE NO SE PUDIERN PRESENTAR? ¿Cuáles son esas pruebas?

"No obstante, del cúmulo de datos manejados en la resolución aquí impugnada resulta que, al menos algunas de las personas que perdieron la vida en la explosión del piso de Leganés, constituían un grupo organizado, y habían intervenido en la ejecución de los actos terroristas del día 11 de marzo de 2004."

Al menos algunas.... ¿Cuáles? Porque igual, mi querido Sigo, en ese algunas no estaba Jamal Ahmidan. ¿No?

Es como la parte de la sentencia corrspondiente al explosivo. No se sabe que explosivo se utilizó pero en su mayor parte era goma 2 eco y goma 2 EC proveniente de MIna Conchita.

TOMO 66 PÁGINA 19

Por tanto al no existir un control riguroso de las numeraciones del explosivo que fue enviado a Mina Conchita desde el depósito de Valdellano, no se puede afirmar con absoluta certeza, que los cartuchos hallados en el piso de Leganés, con las numeraciones investigadas, procedan de Mina Conchita.

A esto hay que añadir que otras muchas explotaciones, tanto en España como fuera del territorio nacional, han consumido cartuchos con las numeraciones investigadas.
SIGO
Mensajes: 7
Registrado: 17 May 2011 17:45

Re: Justificación del Yihadismo

Mensaje por SIGO »

TOMO 66 PÁGINA 19

Por tanto al no existir un control riguroso de las numeraciones del explosivo que fue enviado a Mina Conchita desde el depósito de Valdellano, no se puede afirmar con absoluta certeza, que los cartuchos hallados en el piso de Leganés, con las numeraciones investigadas, procedan de Mina Conchita.
Mientes nuevamente el tomo 66, pagina 19 y siguientes habla de perfiles geneticos, no tetires el pegote que ya tenemos el sumario completito.
Y dame una respuesta razonable de porque Trashorras , aun teniendo recursos pendientes, ha reconocido su participacion y suministro de explosivos al grupo y ha pedido perdon a su familia y a la sociedad.
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