Eta - 11M. Una suposición.

GUAU
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 939
Registrado: 06 Abr 2007 18:40
Ubicación: españa

Mensaje por GUAU »

Pues de los cuatro ejemplos que te he puesto, tres están relacionados con el 11-M.


Yo diría, presuntamente.


Yo no lo creo así. Yo soy de los que creo que están relacionados con el 11-M. Pero es mi opinión y mi apreciación personal.



Pero lo fundamental sigue siendo correcto, la Guardia Civil elabora informes que son una joya. Y quien tenga mejor información en contrario, que lo diga.


Las palabras resaltadas en negrita son su apreciación personal y su opinión. ¿Demuestre usted por qué son una joya?
Yo le he dado ejemplos de actuaciones que de "joya" nada de nada.

Supongo que en esto estará todo el mundo de acuerdo ¿no?.

pagano
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4965
Registrado: 01 Abr 2007 22:30

Mensaje por pagano »

Respecto a lo que comentais de informes/investigaciones de la GC hay de todo: cal y arena.
Como cal las investigaciones de Bidart y la Bolo.
Como arena el operativo de Cahors y la investigación inicial del caso Wanninkoff, donde el equipo de Criminalística de la Comandacia parece que metió la pata (el verdadero asesino fue condenado en gran medida por el trabajo del equipo de Criminalística que vino de Madrid.

Morgan

Mensaje por Morgan »

¿Un ejemplo?

Todos los informes de la GC de los sumarios del macrosumario, por ejemplo.


Y está por demostrarse que el explosivo utilizado el 11M saliera de Asturias.
Esto no es una apreciación personal. Es un hecho.

Además, los ejemplos citados de Asturias NO SON INFORMES realizados por técnicos de laboratario ni por analistas de inteligencia.
Del día a día de las actuaciones de la GC y similares no estoy bien informado pero me atrevería a asegurar que no son unos piernas. Esto sí que es una apreciación personal.

Guau: cíteme un sólo informe pericial de esas incidencias comentadas por Ud.

Conviene no enfrentar impresiones personales con hechos, como por ejemplo un informe pericial.

GUAU
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 939
Registrado: 06 Abr 2007 18:40
Ubicación: españa

Mensaje por GUAU »

Morgan escribió:
Y está por demostrarse que el explosivo utilizado el 11M saliera de Asturias.
Esto no es una apreciación personal. Es un hecho
Guau: cíteme un sólo informe pericial de esas incidencias comentadas por Ud.

Conviene no enfrentar impresiones personales con hechos, como por ejemplo un informe pericial.


Lease los hechos probados de la sentencia del 11-M y a lo mejor se le aclara el origen de los explosivos. Verá como eso SI SON HECHOS PROBADOS.Para mi el informe pericial en que me baso es la sentencia. Suelo tener un defecto. Creo en la Justicia española.

mani
Apoyo Tecnico
Apoyo Tecnico
Mensajes: 85
Registrado: 25 May 2008 21:07

Mensaje por mani »

QUERIDO MORGAN

Como mola, al final lo nuestro será más que Amor ( jejej)

Por partes:

Dime un sólo error "razonable".


Cuando hablo de errores razonables, no me refiero a errores que trasladados al sumario hubieran podido generar una alteración en el resultado del mismo, más bien me refería a pequeños errores que se cometieron motivados por la propia dinámica de la Incidencia ( por ejemplo el tema de la gran cantidad de objetos que aparecieron y desaparecieron de la Kangoo), personalmente me inclino por una incorrecta redacción de la obligada Cadena de custodia ( reseña de objetos, en este caso) , este punto en concreto motivó una de las leyendas urbanas que rodean el atentado, a este tipo de fallos de protocolo (imperdonables pero humanos) me refiero no al resto de historias para no dormir.


¿Has visto alguna vez un informe pericial de explosivos?


Bueno sobre este tema algo se, he visto y hasta posiblemente he ………………

Los de la Guardia Civil son como para enmarcarlos


Cuanta razón en tus palabras, pero no hablamos de la redacción técnica de los informes, contra la que por supuesto no tengo nada en contra, más bien el tema radica en el proceso marcado en la investigación, no es lo bien que hemos llegado al final de una línea de investigación, sino si el enfoque fue el correcto, quizás con las ganas que teníamos de llegar a un sitio “ con mucha prisa por cierto”, nos pasamos alguna/s calle/s laterales que podrían haber modificado o no el final.

Lo dicho, eres como la madre Teresa. Si alguna vez me hace falta un defensor espero me permitas que recurra a ti.


Bueno majo si alguna vez cambio de oficio te lo digo, pero no te garantizo un buen resultado jejeje
la torpeza en la persona, grandes males proporciona

Morgan

Mensaje por Morgan »

Mi querido mani:

Creo que no puedo darte esperanzas para que lo nuestro pase de ser un amor platónico :)

"sino si el enfoque fue el correcto, quizás con las ganas que teníamos de llegar a un sitio “ con mucha prisa por cierto”, nos pasamos alguna/s calle/s laterales que podrían haber modificado o no el final. "

No me queda más remedio que darte la razón. Hubo "muchas prisas" y hubo un error que todos los manuales utilizados por los profesionales advierten. Hay que utilizar los indicios del escenario de los hechos sin despreciar nada porque cualquier detalle puede ser crucial para desarrollar una hipótesis basada en indicios y evidencias y no en aspectos sexuales, ya sabes, esos de "por cojones ha tenido que ser fulano".

Si la premisa principal es errónea lo normal es que se lleguen a conclusines erróneas. Y la premisa principal son los explosivos y sistemas de inicio utilizados. Supongo que en eso estamos de acuerdo. Hay quien opina que los explosivos no son determinatentes, como si cualquiera tuviera acceso a cualquier tipo de explosivo o pudiera fabricar de forma casera alguno. Y ya no digo nada de montar un artefacto.

Al no seguir las recomendaciones de las circulares, manuales y procedimientos y al estar presionados para "dar un resultado como sea" se está alentando el "exceso de celo". Yo llamo "exceso de celo" al hecho de colocar una prueba "falsa" para evitar que un culpable se libre de condena. En principio ese acto es reprobable pero si es para que un etarra no se libre de condena, mea culpa, no tengo nada que decir. Cuando se utiliza para cargar el muerto al que no es responsable es muy reprobable porque el mejor crimen perfecto no es el que queda sin resolver sino aquel que se imputa al que no es.

Por cierto, ¿es posible acceder a la parte no comprometida de circulares, intrucciones y procedimientos? Yo he conseguido algo que circula por ahí, sé que la circular 50 y otras disposiciones posteriores tratan de asuntos que no deben ser públicos y que a mí no me interesan. Hay cierto manual de la GC que no es que sea público pero se encuentra buscando. De lo que no hay nada "público" es lo referente a competencias, procedimientos, etc, en caso de atentado terrorista. Me interesa por cultura, nada más, y para opinar con conocimiento de causa.
Y me interesa únicamente la parte de quién es respnsable de qué y como debe operar, impresos a cumplimentar etc. No me interesa nada de lo relativo a "otras medidas de seguridad" ajenas a los escenarios de los hechos. Supongo que se entiende que quiero decir. Ni siquiera me interesan las medidas de seguridad del lugar del atentado porque mejor o peor ya las tengo claras. Creo que mejor.

Por lo que intuyo, los procedimientos fueron seguidos hasta cierto punto/momento, que es cuando comenzó lo que podríamos llamar "actuación no correcta del todo". en lo que se refiere a cadena de custodia, papeleo que debe acompañar a cada evidencia, quien arecoge qué y donde lo envía y quién analiza qué. Digamos que tengo ya bastante información pero me faltan los remates.

Y si he entendido lo que me ha parecido entender, cuídate y cuida de tus compañeros. Hay mucho hijo de puta por ahí suelto. Y si eres "literato" o "técnico" permíteme que me quite el cráneo y me permitas felicitar a todos los "literatos" y "técnicos" tanto de azul como de verde. Vuestra labor es totalmente desconocida lo cual actrecenta para mí el mérito. Ni siquiera os dan vuestro minuto de gloria aunque supongo que la satisfacción personal cubre eso y más.

Un abrazo

pagano
Jefe de Operaciones
Jefe de Operaciones
Mensajes: 4965
Registrado: 01 Abr 2007 22:30

Mensaje por pagano »

Morgan escribió:¿Un ejemplo?

Todos los informes de la GC de los sumarios del macrosumario, por ejemplo.


Y está por demostrarse que el explosivo utilizado el 11M saliera de Asturias.
Esto no es una apreciación personal. Es un hecho.

Además, los ejemplos citados de Asturias NO SON INFORMES realizados por técnicos de laboratario ni por analistas de inteligencia.
Del día a día de las actuaciones de la GC y similares no estoy bien informado pero me atrevería a asegurar que no son unos piernas. Esto sí que es una apreciación personal.

Guau: cíteme un sólo informe pericial de esas incidencias comentadas por Ud.

Conviene no enfrentar impresiones personales con hechos, como por ejemplo un informe pericial.

Sentencia de la AN.
Fundamentos jurídicos, punto III.5. Orígen de los explosivos y detonadores. Suministro (Hecho probado 5), páginas 536 y siguientes.
En la página 537, cita textual: "La conclusión probatoria expueta en los apartados 5 y 8 de los hechos probados, de la que es reflejo el párrafo anterior, puede desglosarse en cuatro premisas:
1) El explosivo utilizado por los terroristas fue, en todos los casos, dinamita plástica- "tipo goma"-.
2) No se sabe con absoluta certeza la marca de la dinamita que explotó en los trenes, pero toda o gran parte de ella procédía de mina Conchita.

3) Se sabe que la que se usó y se encontró en Leganés y en la vía del AVE era GOMA 2 ECO sustraída de mina Conchita.
4) La falta de determinación exacta de la marca de la totalidad del explosivo no impide llegar a conclusiones jurídico-penalmente relevantes respecto de la intervención de los procesados en los hechos enjuiciados y su consiguiente responsabilidad crimina.l"

pancho55
Mensajes: 7
Registrado: 30 Jul 2008 00:41

Mensaje por pancho55 »

Ante todo y sin que nadie se ofenda, voy a mostrar mi opinion al respecto de este tema.

no voy a entrar a detalles del macrosumario ni de la sentencia, pero solo quiero decir, que en un atentado, en el que los inculpados han sido o son confidentes o otro tipo de colaboraciones con las FCSE, a mi personalmente me huele mal, como es posible que gente "controlada" por la policia, Gc.. pueda montar todo este lio.

Aparte de todas las contradicciones en el sumario, las supuestas limpiezas con acetona, contradicciones con los explosivos, supuestas eliminaciones de pruebas.

No voy a decir nada, confio en la justicia, pero si dire que tantas cosas juntas no huelen demasiado bien, no parece un simple atentado.

no quiero que nadie me tache de un signo politico u otro por dichos comentarios, eso queda al margen, la cuestion es evitar este tipo de atentados, que no se vuelvan a repetir y conocer la verdad de todo lo que paso, y que caiga quien tenga que caer.

saludos a todos

Chufo
Mensajes: 2
Registrado: 16 Ago 2008 21:23

Mensaje por Chufo »

s, se llegaba a asaltar el piso de Leganés (lástima que se coscaron y lo hicieron saltar, mataron a un GEO, el único GEO muerto hasta la fecha en acto de servicio, Torronteras) la famosa tarde en la que simpatizantes socialistas se concentraban en aquel turbulento día de reflexión frente a la sede de Génova..[/quote]

El piso de Leganes no se asalto el dia de reflexion sino El 3 de abril de 2004, tres semanas después del 11-M

kilo009
Administrador
Mensajes: 7691
Registrado: 13 Nov 2006 22:29
Ubicación: Foro de Inteligencia
Contactar:

Mensaje por kilo009 »

Tengo entendido que el piso jamás se llegó a asaltar, no dio tiempo a que el Grupo entrara.
Saber para Vencer

Twitter

Facebook

Responder

Volver a “Atentado del 11-M”