Eta - 11M. Una suposición.

pagano
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Mensaje por pagano »

No es lo mismo contaminaciones que contaminaciones (yo me refiero a ese término en plan irónico).
Pero desde luego, la gran chapuza fue efectivamente cuando Manzano dijo que había nitroglicerina.
Habrá que estar muy atento a cuando el Supremo vea los recursos de casación. Si los abogados pueden construir buenos recursos echando por tierra la validez de las pruebas, más de uno va a salir limpios de polvo y paja y se podría abrir vía para imputar a otros por ocultación, manipulación de pruebas, falsos testimonios.
Morgan

Mensaje por Morgan »

No sé yo. ¿Se puede imputar a alguien que ha recibido la orden de su jefe de hacer tal o cual cosa?. ¿Cada policia o guardia civil que recibe una orden de investigación le dedica un tiempo a ver si su jefe le está dando material ful? ¿Y que pasa si su jefe sólo transmite lo que le envía otro departamento?.

No se trata de hacer una exculpación general pero tampoco se puede caer en lo opuesto. A cada uno lo suyo, porque al final veo que empuran al custodio de puerta.

No tengo ni idea de como funciona una cadena de mando pero me supongo que debe ser muy parecida al de una empresa normal. Así que me imagino que cada cual trabaja con los datos que recibe de otro.
pagano
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Mensaje por pagano »

Pues desde prevaricación a falsificación de documento público, detención ilegal, calumnia.
La verdad que en las escuelas de estudios jurídicos (postgrado) este caso (el 11-m) es uno de los que crean escuela por la complejidad y polémica que ha habido y desde luego, si yo hubiera sido abogado defensor en el caso, a la hora tanto del juicio como de la interposición del pertinente recurso de casación, me habría asesorado con especialistas en procedimiento: trataría de hundir todo el procedimiento aduciendo desde parcialidad del juez instructor hasta la validez de las pruebas incriminatorias y desde luego, descalificando profesionalmente por su labor a las cabezas clave de la investigación: desde el jefe del SEDEX a mandos de Policía Científica, pasando por la química de la UCDEX, gente del Servicio de Información, etc, contrarrestar a los testigos, además, evidentemente, de jugar la baza de que no se ha concretado la naturaleza de los artefactos (composición, configuración y sistema de activación).
Zigor
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Mensaje por Zigor »

No dispongo de más información que la vuestra. Sólo puedo analizar que la operación de neutralización del comando fue muy rápida en esa semana, las pesquisas para localizar a los implicados feron muy certeras, se llegaba a asaltar el piso de Leganés (lástima que se coscaron y lo hicieron saltar, mataron a un GEO, el único GEO muerto hasta la fecha en acto de servicio, Torronteras) la famosa tarde en la que simpatizantes socialistas se concentraban en aquel turbulento día de reflexión frente a la sede de Génova.

Por lo que decís fuera ya de ese entorno de investigación que permitió llegar a gente que desde luego ni "llevaba" boina ni hablaba euskera, hubo algún que otro cúmulo de despropósitos en la obtención de pruebas y los informes periciales.

Creo que hubo una importante contaminación por parte de quienes preferían que saliese otra cosa que no fuera el islamismo radical sólo. Yo puedo decir que algunas sensaciones que me transmitió gente de diferentes ideologías ese día me llevó a pensar que había gente que veía con horror (especialmente aquí en la CAPV) el que pudiera haber sido ETA, hasta quienes estaban deseando que hubiera sido dicha organización criminal vasca. Entiendo que podía haber por tanto gente que trabajase esperando buscar algo en concreto, lo que le interesaba. El gobierno manejó fatal la situación, Zapatero no se veía en la Moncloa ni de coña, los augurios iban a una mayoría del PP, que incluso podía ser una reedición de la mayoría absoluta, aun a pesar de la retirada del carismático Aznar.

Parece que demasiada gente estaba haciendo las cuentas sumando y restando comodines por ahí para ver si se ajustaban a sus deseos. Si realmente pasó eso, menuda chapuza. Igual también se demostró que había gente que necesitaba más que unas vacaciones, la jubilación. Pero bueno.

Importante: valga para estar mejor preparados para el futuro.
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pagano
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Mensaje por pagano »

Torronteras es el primer geo que muere en combate. En servicio han muerto al menos dos miembros:
- 1 durante una misión de escolta (en accidente de tráfico),
- 1 durante unas maniobras de asalto aéreo (se soltó de la cordada por la que bajaba en rappel desde un helo,
- tengo dudas si otros dos agentes (oficiales) que murieron en accidentes de tráfico también lo fueron en acto de servicio.
Otro agente destinado en la unidad falleció de un derrame cerebral.
Zigor
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Mensaje por Zigor »

OK por la especificación, la información está tomada de unos comentarios acerca de una operación antidroga en alta mar que se realizó con participación del buque Petrel del Servicio de Vigilancia Aduanera, en los que se felicitaban por la operación si bien comentaban que habían tenido algún momento de susto cuando un GEO estuvo a punto de caer al mar durante el abordaje al buque narco. Entonces se comentó que el único GEO muerto en servicio había sido Torronteras. Esta operación se produjo en 2006.

Hay un detalle respecto al 11-M y el fallecimiento de Torronteras; su tumba fue profanada y prendieron fuego a su cadáver a los pocos días del entierro. En ello parece que la "valentía" etarra y radical islámica funciona similar, como hemos visto.
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Morgan

Mensaje por Morgan »

"Sólo puedo analizar que la operación de neutralización del comando fue muy rápida en esa semana, las pesquisas para localizar a los implicados feron muy certeras, se llegaba a asaltar el piso de Leganés"

Uffffff.

Según las diversas informaciones oficiales, se llega a Leganes a) persiguiendo a tiros a los ocupantes de un vehículo, b) por unas llamadas de teléfono, b)por denuncia de un tendero del barrio .....

Según las diversas informaciones oficiales, se descubre y se llega a Leganés a primera hora de la tarde, aunque las ordenes para ir preparando el operativo se dan por la mañana. Un pez gordo lo declaró en el juicio.

Después de un tiroteo de varias horas se recogen 5 casquillos y dos cartuchos de la franchi de algún geo. Por lo que cuenta alguno, incluso en el juicio, los tiros son devueltos pero no hay ni un agujero en las persianas que estaban bajadas. Ni en los coches aparcados frente a la casa, ni en ninguna fachada... Digo yo que lo mismo hay que hacer un curso de tiro para todos. ¿no?

Esto no son imaginaciones mías, es información fehaciente con declaraciones de los mandos de la policia.

Y ahora, entre nosotros, ¿Se puede escapar corriendo un tío de un domicilio rodeado en una zona de Leganes que sólo tiene una vía de escape a traves de un puente a 500 metros o más de la casa, que sobrevuela la línea del metro?

A ver si va a haber que impartir más de un curso.

Ahora en serio. Yo no creo que los policias y guardias civiles sean como los polis de película americana pero tampoco creo que sean gilipo......

Casi mejor no meter la oreja en el 11M porque hay mucha tela que cortar.

¿Y que decimos de los avistamientos en Madrid por esas fechas de Josune Oña y Asier Eceiza (y alguno más)? Avistamientos realizados por distintas personas que no se conocen entre si. Según me han contado hay veces que se producen denuncias de alguien que cree haber reconocido a un etarra. Se hacen diligencias y si no se puede confirmar, la cosa se archiva sin más. Pero cuando la denuncia es fiable se le llama avistamiento y el papeleo continua. ¿es correcto?
Zigor
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Mensaje por Zigor »

Yo me centro en que se llega al piso de Leganés, que es volado por sus ocupantes con ellos dentro al percatarse de la inminencia del asalto de las fuerzas especiales de la Policía.

Si hubiera sido un piso equivocado, sus ocupantes no se habrían volado por los aires.

Si hubieran sido terroristas etarras, no se habrían volado por los aires (por suerte para la lucha antiETA no entra en su forma de ser la de ser terroristas suicidas, si no, aparte de que ellos tendrían funerales habitualmente, nosotros estaríamos muy vendidos).

Todo lo demás, puede cuadrar más ó menos, ó depende de los ojos con que se mire puede cuadrar más ó menos, pero para mí respecto a la línea de investigación "ETA y el 11-M" lo que más peso me ofrece es que desde el entonces gobierno del PP se repetía hasta la saciedad que había sido ETA, que había sido ETA, ...todo apuntaba a que no había sido ETA, pero para el PP la teoría de que había sido ETA persistió para no desmentirse, para evitar que se culpara de ello a la nefasta guerra de Irak, y tal vez para intentar convertir en verdad una mentira a fuerza de mucho repetirla.

Esa táctica de repetir una mentira muchas veces para ver si así se convierte en verdad es archiconocida cuando alguien no tiene especial prisa.

Algunos responsables se pueden escapar, en cualquier caso puede pasar eso. Puede existir pique entre diferentes cuerpos policiales (lamentablemente tenemos más ejemplos de ello). Sabemos de sobra que ETA quiso también atentar en un tren con una mochila bomba y el terrorista fue detenido durante su viaje en el tren, pero también sabemos, que hay veces que ETA no miente. ETA puede mentir a su gente enfocando la realidad mediante unos adornos de consumo interno para que sigan su mandato, ETA puede trampear las escenas de los atentados para intentar cazar a los policías que van a atender el suceso, ETA puede desvirtuar la realidad para contarla a la sociedad según le interesa, pero ETA también asume sus acciones (ahí es donde no miente) porque realmente las comete para que se sepa que son de ETA, y si a ETA se día se le pone en gana volar un montón de trenes sin aviso, y matar a gente indiscriminadamente, como una más de sus terribles acciones terroristas, que ya tiene una larga lista, lo habría reconocido.

Esos son los dos pilares fundamentales en los que se basa mi análisis global de que la teoría de la conspiración ó la participación de ETA son inconsistentes en el 11-M:

a.El PP necesitaba convertir su mentira en verdad, y se cerró en el discurso fue ETA, fue ETA, fue ETA.
b.si hubiera sido ETA lo habría reconocido, como la mayor de sus acciones contra el estado español, una que fuera contra ciudadanos de forma masiva e indiscriminada.
c.ETA se mueve con pies de plomo desde lo de Miguel Ángel Blanco Garrido, no sea que de la acción que cometan se produzca algún linchamiento de gente de la izquierda abertzale.

Y con todos los demás detalles que pueda haber, lo que está claro es que la gente del piso de Leganés ni era normal ni era de ETA, porque ninguna de las dos clases de personas se vuela en su piso si va a cogerles la Policía.
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Morgan

Mensaje por Morgan »

Si tienes interés puedo postear toda lainformación que quieras del 11M, Leganés incluido, pero te advierto que será difícil que sigas pensando lo mismo que piensas ahora y que excluyas a la eta.

En lo que a mi corresponde me da igual que haya sido la eta o alqaeda.

Sólo unos pocos detalles más.

Abdelkrim Bensmail. Durante su estancia en la cárcel utiliza a un individuo de etnia gitana para enviar y recibir correspondencia. Ese individuo podría tener acceso a explosivos de canteras de mármol. Y tambien tenía como conocido, a un conocido delincuente de la zona de Almería de etnia gitana, traficante de armas, que tampoco haría ascos a traficar con explosivos si hubiera demanda. Este último vendió un chaleco bomba a un argelino de la zona de málaga.

Bensmail mantuvo correspondencia con varios de la eta o simpatizantes.

El principal imputado de la operación Nova decía que conoccía a un traficnte de explosivos de Bilbao que utilizaba una cuenta de correo que comenzaba por josluis. Luis José-Yusuf Galan conocía a los de asturias que traficaban con explosivos. Del callejón cercano a la vivienda de uno estos la eta "robó" el vehículo con el que atentaron en Santander.

Jamal Ahmidan dijo que los de la caravana de la muerte eran amigos suyos. Cuando vió el atentado por la tele dijo -estos de la eta se han pasado-.

Creeme, lo que no es normal es que los terroristas suicidas permitan desalojar el edificio sin utilizar a los vecinos como rehenes. Y tampoco es normal que no esperaran a que los geos hubieran entrado para causar bajas. El pobre Torronteras murió por pura fatalidad. Supongo que conoces los detalles, así me los ahorro. Si no hubiera sido por esa fatalidad hoy estaríamos hablando de que los "suicidas" de Leganes no se habrían llevado a nadie por delante.

Tambien conviene recordar que el primero que salió diciendo que era la eta fue Ibarreche. Y los de izda unida, y el psoe y todo el que pasó por allí. Y por último la guinda. Garzón dijo que un especialista de la policia, le dijo en Atocha que el explosivo utilizado era Titadine. Dijo que le había visto en otros atentados pero que no recordaba su nombre, que casualidad. Por lo que yo sé, los olores producidos por la dinamita y el titadine son caracteristicos y no confundibles. El humo de la explosión tambien. Uno tiene a ser blanquecino y el otro gris muy oscuro.

Pero no me lies que ya tengo bastante con el 11M. Prefiero dedicarme a la eta porque es el terrorismo que tuvimos, tenemos y tendremos. A alqaeda no se la ve por ninguna parte.

"Terrorismo" islámico hay en España a patadas pero ni tienen explosivos ni personal preparado para montar artefactos. Reconocido por la propia policia en un informe pericial de inteligencia en la Operacion Nova. Hay más de un moro que pondría una bomba, así como hay más de uno que le pegaría cuatro tiros a cada uno de los etarras. Los moros terroristas llegan a organizar algún grupito pero de ahí no pasan, aunque no sea por falta de ganas. Esa es la realidad actual y esperemos que no cambie.
cartledge
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Mensaje por cartledge »

Esa realidad no cambiará mientras no se baje la guardia. De lo contrario pasará de nuevo. ¿Qué pasará dentro de poco si entramos en recesión y todos los inmigrantes magrebíes o africanos de religión musulmana se quedan sin trabajo y sin nada que hacer?. Si sólo un pequeño porcentaje se revuelve contra la sociedad que les excluye tendremos un número tremendo de radicales a los que sólo que habrá que dar la ayuda necesaria para empezar a dar miedo. ¿Qué pasará cuando en las prisiones en vez de 7000 internos musulmanes tengamos 10000 ó 12000?. ¿Qué pasará cuando vean que hay pocas esperanzas que eran buenos hombres temerosos de Dios, trabajadores como el que más y se vean rechazados y discriminados?. Mejor no bajar la guardia y dar gracias porque hasta ahora no hemos pasado de ahí, sin embargo no menospreciemos a los grupos proselitistas o a los que crean opinión, lo que hoy no tiene importancia o es un mensaje que no interesa mañana pued ser la explicación y la solución a muchas tragedias personales. He visto a no pocos presos comunes acudir a los tópicos del racismo y la discriminación para justificarse, para darse una razón que no tienen. Hoy es sólo boquilla pero mañana puede ser otra cosa
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