Eta - 11M. Una suposición.

GUAU
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por GUAU »

¿Qué es preferible? ¿Quedar como un inepto, incompetente, negligente o fabricar y parecer víctima de una conspiración?
¿Qué es más cómodo para la CIA, FBI, NSA...? Quedar como ineptos, incompetentes o negligentes por el 11-S o alimentar una conspiración incluso aunque la misma apunte a otras Instituciones u Organismos del Estado pero que jamás se podrá demostrar pues solo son eso, teorías, rumores y situaciones que les permitirán eludir preguntas y sobre todo aún mejor...dar respuestas más comprometidas.

Hay quién cree que hay vida en la Luna...yo como no he estado no puedo afirmar categoricamente que eso no sea cierto. ¿Eso avala que haya vida en la Luna? Pues tampoco.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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Loopster
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por Loopster »

Quedar como ineptos, incompetentes o negligentes por el 11-S o alimentar una conspiración incluso aunque la misma apunte a otras Instituciones u Organismos del Estado pero que jamás se podrá demostrar pues solo son eso, teorías, rumores y situaciones que les permitirán eludir preguntas y sobre todo aún mejor...dar respuestas más comprometidas
Me acabas de recordar un capítulo de South Park con el que estoy totalmente de acuerdo, las instituciones prefieren que el pueblo piense que tienen algo que ver y son tremendamente efectivas, a que simplemente son capaces de cagarla de la forma más tremenda.
Cry havoc and unleash the hawgs of war - Otatsiihtaissiiststakio piksi makamo ta psswia
GUAU
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por GUAU »

Loopster escribió:
Quedar como ineptos, incompetentes o negligentes por el 11-S o alimentar una conspiración incluso aunque la misma apunte a otras Instituciones u Organismos del Estado pero que jamás se podrá demostrar pues solo son eso, teorías, rumores y situaciones que les permitirán eludir preguntas y sobre todo aún mejor...dar respuestas más comprometidas
Me acabas de recordar un capítulo de South Park con el que estoy totalmente de acuerdo, las instituciones prefieren que el pueblo piense que tienen algo que ver y son tremendamente efectivas, a que simplemente son capaces de cagarla de la forma más tremenda.
Algunos buscan rocambolescas combinaciones en diversas actuaciones descartando las miles que han producido el efecto lógico. Solo toman las partes del todo que les convienen o avalan sus tesis y por supuesto quedan invalidadas todas las demás. En Japón creo que demostraron que las arañas son sordas puesto que cada vez que le decían a la araña que anduviera y esta no lo hacía le cortaban una pata y cuando se las cortaron todas y comprobaron que la misma seguía sin andar la conclusión fue que era sorda. No podía ser otra. Por supuesto hay vida en la Luna mientras no me demuestren lo contrario.
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Kukulkan

Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por Kukulkan »

Carletdge: Por supuesto que no me creo nada de lo que dicen ciertos especialistas en la prensa. Si así lo hiciera estaría perdido. Por ejemplo, tampoco me creí cuando El Pais sacó una noticia a toda plana diciendo que en la entrada y registro en la tienda de Zougham se había encontrado un fragmento de teléfono que faltaba al de la mochila de Vallecas.

Y que no lo crea no quiere decir que no lo siga porque no siempre mienten. Aquí la cuestión estaba en saber que había respondido el peligroso terrorista islamista, que después fue puesto en libertad.

Soy aficionado a cosas de la inteligencia y una de ellas es la desinformación, que a veces practica la prensa.

En el 11M hay desinformación a patadas y muy poca inteligencia, dicho con todos los respetos.

Como comentaba antes, no sé si en este hilo o en otro, tuve la oportunidad de comentar algunas cosas con gente de la BPI y me sorprendió el poco nivel de conocimientos que tenían y su facilidad para tragárselas dobladas, las informaciones que provienen de servicios amigos. Y pongo el ejemplo del "suicidio" de esos dos en Iraq, en Baiyi, en el mes de mayo de 2005. Y como tengo tiempo y ganas me puse a buscar acciones suicidas en Iraq en Baiyi, en esas fechas o en otras. Ni una. Que luego uno de ellos apareciera vivo en Siria y fuera entregado a Marruecos ¿Es falta de inteligencia? ¿Ineptitud? ¿A ver si cuela?. Y si uno no está "suicidado" el otro hay que suponer que tampoco. Al menos mientras no haya pruebas de su suicidio.-

Hay una excusa recurrente y es que en el 11M hubo mucho "fallo". Eso lo dicen ahora, cuando los datos van demostrando la realidad.

¿Es fallo no encontrar restos de los artefactos en escenarios perfectamente delimitados cuando en Legutiano aparecen restos del temporizador Casio a 300 metros del foco?.

La inteligencia falla y cuando hay interés en que falle, ya ni te cuento. Es como lo de Bin Laden. Mucho decir que este tio estaría aislado en medio de las cabras en lo alto de un monte pelado y luego resulta que el tío estaba en un barrio residencial próximo a Islamabad.- Mucho decir que este tío sólo era un "filósofo" de Alqaeda y que no tenía capacidad operativa ni modo de influir en ella y el tio se jartaba de pasar email a diestro y siniestro.

Y todavía no ha salido nadie de la "inteligencia" a pedir disculpas. ¿Y que pasa con todos los análisis erróneos realizados con la premisa de que Bin Laden estaba en lo alto de un pico?.

Con el 11M, igual. Piques donde piques encuentras algo. Y todas esas cosas juntas, escadalizan. Y da igual comenzar por donde comiences. No se suicidan en la acción y se suicidan cuando no tenían nada que "ganar". Pero se "suicidan" en Iraq y luego resulta que es falso. La solución, es que los islámicos son muy suyos y no tienen un patron de conducta. El comportamiento humano se guía siempre por patrones. Todos somos imitadores de comportamientos. No descubrir un patrón de conducta no quiere decir que no exista. Y me parece muy simple que se diga que es que los islámicos son muy simples y que cada uno va a su aire.

Un forero decía anteriormente que hubo mucho interés en colocarse la medalla. Eso es cierto y no hace falta extenderse mucho. Igual ahora ocurre lo mismo y comienzan a salir más datos. Por verguenza torera, por falta de miedo (al perder el psoe) o por otra medalla.

Eso si, en lo que es inteligencia... joer... como sea en todo igual.
Kukulkan

Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por Kukulkan »

Sabía que se me olvidaba algo. Las reivindicaciones. Joe....

¿Porqué iba a necesitar el reivindicador del 11M en el vídeo, utilizar cartuchos de mayor longitud y de envuelta de color diferente a los de la Goma 2 ECO?.

¿Es que los analistas de inteligencia no se fijan en los detalles?


Nota. Los cartuchos de goma 2 eco iban en envuelta de papel de color beige, los de determinadas dimensiones/peso. De peso superior a los del 11M iban en envuelta de plástico blanco. (Cartuchos, creo recordar, que de más de medio kilo éstos ultimos)

¿Y esto qué es ? ¿Un "error" ? ¿Y lo de las dos bolsas de basura asignadas a la bolsa de Vallecas?. Yo no me atrevería a poner un dedo sobre el fuego por una versión que hace aguas por todas partes.
Godzila
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por Godzila »

Kukulkan escribió: ¿Es fallo no encontrar restos de los artefactos en escenarios perfectamente delimitados cuando en Legutiano aparecen restos del temporizador Casio a 300 metros del foco?.


Hombre ¿en Legutiano hubo 192 muertos y la búsqueda de restos del artefacto explosivo hubo que hacerla entre decenas de toneladas de chatarra, restos humanos, restos de pertenencias de los pasajeros del tren? Asimilar los resultados de inspección de un escenario a otro sin el matiz de las peculiaridades es al menos poco serio y apresurado.

Kukulkan escribió: No se suicidan en la acción y se suicidan cuando no tenían nada que "ganar". Pero se "suicidan" en Iraq y luego resulta que es falso. La solución, es que los islámicos son muy suyos y no tienen un patron de conducta.

¿Y por que razon iban a suicidarse en la acción? ¿Y por que no iban a volarse una vez que se vieran atrapados? Los de Leganes siguieron un patrón de conducta perfectamente coherente con el de decenas (o centenares o miles) de yihadistas: no se convierten ellos mismos en el arma si no es absolutamente imprescindible para el cometido de la acción que tienen programada y hacen lo imposible por no ser capturados. Ese fue exactamente el patron de conducta que siguieron los del 11M. Hay una corriente de opinion favorecida por los "buscadores de la verdad" del 11M que sostienen que sin suicidas no hay atentados islamistas. Sin buscar demasiado en los archivos se podrian citar centenares de atentados empezando por el de Marrakesh de inspiracion islamista y sin suicidas.
paloalto
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por paloalto »

Opino que se están dando demasiadas vueltas a lo del 11-M. Hay quien está muy interesado en buscar y rebuscar para poner en evidencia los graves fallos que se cometieron por parte de todos.
Nadie, absolutamente nadie, había previsto que algo así pudiera ocurrirr en España.
CNI, CNP, GC, estaban en pañales en cuanto a terrorismo islamista. Se desconocía casi todo, de hecho se potenció un 300% los medios destinados al tema a partir de entonces.
Se cometió todo tipo de fallos en la investigación debido al tamaño de la tragedia y una vez cometidos, parece que se intenta arreglar para que parezca lo más verosimil posible, sin pararse a pensar que todo lo que se haga va a ser analizado con lupa por las connotaciones políticas que va a tener el atentado.
A eso hay que añadir que en el momento de ocurrir los hechos, hubo filtraciones de todo tipo, al PSOE, por parte de mandos (sabiendo como sabia todo el mundo que si los autores eran árabes PSOE ganaba, y si era ETA las elecciones se las llevaba de calle el PP) para que el gobierno metiese la pata hasta el fondo.
Cualquier barbaridad de este calibre que se investigue en el mundo A POSTERIORI se verá que está plagado de incongruencias, fallos y "remiendos" de todo tipo. Aclaro, para alguno, que soy lo más alejado de "pro-PSOE"

Solo queda preguntarse para que sirve tanto servicio de inteligencia, dotados con los mejores medios (para como están los "otros") si no han sido capaces de detectar los hechos más graves y cuando se detecta algo al final los malos salen absueltos.
Si, ya se que lo que se evita nunca llegará a saberse, pero .....quedan dudas.

Saludos.
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por GUAU »

paloalto escribió:Opino que se están dando demasiadas vueltas a lo del 11-M. Hay quien está muy interesado en buscar y rebuscar para poner en evidencia los graves fallos que se cometieron por parte de todos.
Nadie, absolutamente nadie, había previsto que algo así pudiera ocurrirr en España.
CNI, CNP, GC, estaban en pañales en cuanto a terrorismo islamista. Se desconocía casi todo, de hecho se potenció un 300% los medios destinados al tema a partir de entonces.
Se cometió todo tipo de fallos en la investigación debido al tamaño de la tragedia y una vez cometidos, parece que se intenta arreglar para que parezca lo más verosimil posible, sin pararse a pensar que todo lo que se haga va a ser analizado con lupa por las connotaciones políticas que va a tener el atentado.
A eso hay que añadir que en el momento de ocurrir los hechos, hubo filtraciones de todo tipo, al PSOE, por parte de mandos (sabiendo como sabia todo el mundo que si los autores eran árabes PSOE ganaba, y si era ETA las elecciones se las llevaba de calle el PP) para que el gobierno metiese la pata hasta el fondo.
Cualquier barbaridad de este calibre que se investigue en el mundo A POSTERIORI se verá que está plagado de incongruencias, fallos y "remiendos" de todo tipo. Aclaro, para alguno, que soy lo más alejado de "pro-PSOE"

Solo queda preguntarse para que sirve tanto servicio de inteligencia, dotados con los mejores medios (para como están los "otros") si no han sido capaces de detectar los hechos más graves y cuando se detecta algo al final los malos salen absueltos.
Si, ya se que lo que se evita nunca llegará a saberse, pero .....quedan dudas.

Saludos.
Coincido plenamente contigo.
A toro pasado hay mucho "mesocurre" que se pone a darle pases al toro.
La magnitud de los hechos desbordó a todos. No estábamos preparados para lo ocurrido así que bastante bien salió que se pudo detener a parte de la infraestructura en Madrid y localizar a algunos de los autores. Para algunos es mejor tirar piedras contra el CNP, la GC o quién sea por tal de arrimar el ascua a su sardina política. Y todo con la excusa de que él quiere saber la verdad. Pero ¿Qué verdad? La verdad es la que cada uno quiera asimilar y creer. Para saber lo que ocurrió había que haber estado allí y si no se estuvo es imposible por más que se lo expliquen para que lo entienda quién no lo quiere entender.
La CIA, El Mossad, El MI6...todos coinciden en la autoría islamista. Se ve que todos mienten porque todos son Zapateristas convencidos y por supuesto votantes del Psoe además de íntimos de Rubalcaba.
El FBI no pudo evitar el 11-S y a toro pasado parece que lo tuvieron delante de sus narices pero no supieron unir las piezas del puzzle. ¿Colaboraron por ello con Bin Laden? ¿Son proislamistas? Se tiene muy idealizada la labor de investigador, de agente de inteligencia o de "detective". Es en las películas cuando se llega segundos antes de que ocurra la catástrofe. En la vida real las pruebas de ADN no se hacen en la media hora que dura el capítulo de televisión, los espectómetros de masas no suelen ir en los "zetas" ni está al alcance de cualquiera en todo momentos.
Saludos
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por kilo009 »

Aviso para todos los Usuarios: De vez en cuando entran en el Foro personas que quieren desmontar una y otra vez el 11M, teorías conspiranoicas, muchos datos, muchas preguntas, pero nada más. Empiezan bien pero poco a poco se les va desmontando y cambian de actitud. Ejemplo, Morgan, seguro que más de uno se acordará.

Reconozco haber sido uno de los que se creyó la conspiración del 11M y autores varios como Luis del Pino... he cambiado.
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Re: Eta - 11M. Una suposición.

Mensaje por Godzila »

GUAU escribió:
paloalto escribió:Opino que se están dando demasiadas vueltas a lo del 11-M. Hay quien está muy interesado en buscar y rebuscar para poner en evidencia los graves fallos que se cometieron por parte de todos.
Nadie, absolutamente nadie, había previsto que algo así pudiera ocurrirr en España.
CNI, CNP, GC, estaban en pañales en cuanto a terrorismo islamista. Se desconocía casi todo, de hecho se potenció un 300% los medios destinados al tema a partir de entonces.
Se cometió todo tipo de fallos en la investigación debido al tamaño de la tragedia y una vez cometidos, parece que se intenta arreglar para que parezca lo más verosimil posible, sin pararse a pensar que todo lo que se haga va a ser analizado con lupa por las connotaciones políticas que va a tener el atentado.
A eso hay que añadir que en el momento de ocurrir los hechos, hubo filtraciones de todo tipo, al PSOE, por parte de mandos (sabiendo como sabia todo el mundo que si los autores eran árabes PSOE ganaba, y si era ETA las elecciones se las llevaba de calle el PP) para que el gobierno metiese la pata hasta el fondo.
Cualquier barbaridad de este calibre que se investigue en el mundo A POSTERIORI se verá que está plagado de incongruencias, fallos y "remiendos" de todo tipo. Aclaro, para alguno, que soy lo más alejado de "pro-PSOE"

Solo queda preguntarse para que sirve tanto servicio de inteligencia, dotados con los mejores medios (para como están los "otros") si no han sido capaces de detectar los hechos más graves y cuando se detecta algo al final los malos salen absueltos.
Si, ya se que lo que se evita nunca llegará a saberse, pero .....quedan dudas.

Saludos.
Coincido plenamente contigo.
A toro pasado hay mucho "mesocurre" que se pone a darle pases al toro.
La magnitud de los hechos desbordó a todos. No estábamos preparados para lo ocurrido así que bastante bien salió que se pudo detener a parte de la infraestructura en Madrid y localizar a algunos de los autores. Para algunos es mejor tirar piedras contra el CNP, la GC o quién sea por tal de arrimar el ascua a su sardina política. Y todo con la excusa de que él quiere saber la verdad. Pero ¿Qué verdad? La verdad es la que cada uno quiera asimilar y creer.

LA unica verdad es que la investigacion y el esclarecimiento d elos hechos fue modelica. Otra historia es que un par de medios de comunicacion (EL Mundo y la COpe) motaran un chiringuito con publicaciones esperpenticas (el ridiculo que hicieron con la Kangoo y el Skoda es inolvidable) y que un par de politicos intentaran endosarle el marron a las fuerzas y cuerpos de seguridad. Lo del Diaz de Mera es un ejemplo menor.
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