Genocidio de ETA

Espacio dedicado a recordar a aquellas personas caídas en acto de servicio o asesinadas por el terrorismo.
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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Zigor » Dom May 17, 2015 12:29 am

Sí, de acuerdo, bueno con el temita de los terroristas muertos porque les explotó el juguete entre las manos, nadahemos tenidoque ver los demás más que ellos con su locura, así que ya pueden salira manifestarse o de procesión. Una lástima para sus familias haber tenido a semejantes imbéciles por quienes sufrir. La propia sociedad vasca generó chistes por el iluminado al que le explotó la mochila en cercanías del gobierno militar de Vitoria, Ijitu si no recuerdo mal, y por los del talde de Patxi Rementería en el barrio bilbaíno de Bolueta, al que el chiste se centraba en renombrar como "Voló ETA". Pero con la honestidad de declarar tambiénvíctimas del terrorismo a quienes fueron asesinados salvajemente por unos servidores de la ley convertidos en criminales, en las diferentes facciones de los GAL , llegaríamos mucho más adelante, los sinvergüenzas tendrían poco que decir.

Por supuesto que no se puede permitir que se pierda ninguna memoria histórica de fechorías, y que queden por buenos quienes fueron unos asesinos, pero para eso está la ley, y si cojea en algo se cambia, que ya se hizo con la de partidos para frenar el abuso mafioso de la política que tenía la banda, y funcionó, fue uno de los pilares de su final como banda criminal.
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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por paloalto » Dom May 17, 2015 11:29 am

Zigor escribió:para eso está la ley, y si cojea en algo se cambia, que ya se hizo con la de partidos para frenar el abuso mafioso de la política que tenía la banda, y funcionó, fue uno de los pilares de su final como banda criminal.


Si, si sobre el papel muy bonito, el problema es que las Leyes las hacen los políticos y cuando son nacionalistas los que gobiernan (y llevan toda la democracia haciéndolo en las CAs, o en grandísima parte) no están muy por la labor de condenar según qué cosas y si en cambio por lo contrario llámese excarcelar asesinos, darles homenajes, darles ayudas, "reintegrarlos en la sociedad" etc.
Si las leyes se hacen con nivel orgánico (estatal), ya se encargan ellos de "hacer los reglamentos" y soslayarlas de una u otra forma, el caso es no cumplirlas.
Ayer, hoy y cada vez más, los no nacionalistas viven marginados en las CAs, señalados con el dedo por las políticas fascistas.
Eso es así por mucho que se intenten maquillar y disfrazar las situaciones.
Incluso los más moderados buscan "justificación" a la barbarie de ETA citando a la que pueden el GAL, cuando no fue sino una reacción desesperada (equivocada) del gobierno socialista a cientos de asesinatos un año tras otro. Que si, que también eran asesinos pero antes del GAL hubo cientos y una vez extinta la banda, hubo otro centenar por lo que no admito que nadie se escude en el GAL.
.....al Capitán Trueno....con espadas de madera...

Saludos.

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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Zigor » Lun May 18, 2015 12:59 am

Piensa también que las reacciones políticas y sociales son muy diferentes cuando el colectivo objeto del trato o análisis se plantea sanguinario que cuando lleva tiempo sin cometer crímenes. Los nacionalistas que dices no firmaban por la relegalización de los batasunos mientras estuvieran emparentados o fueran unos asesinos, como antes de 2011.
También es verdad que nacionalistas en la policía autonómica vasca no veían que ellos fueran objetivo de la banda criminal en los 80 porque lo de ETA era una lucha contra el estado, y en los noventa se tuvieron que comer su tremenda estupidez, a la vez que el nuevo consejero de Interior, optaba por combatir a la mafia vasca por ser mafia, en contra de lo que otros pensaban, que no se debía combatir por ser vasca, y relevando a u consejero, Retolaza, cuya familia había estado perseguida con intención de muerte, por el franquismo, muchos años atrás ahora, pero no tantos años atrás en los 80. Y así se escribe la historia, paso a paso, igual que los GAL surgen como una chapuza de estado, que en los países normales acabaría con Felipe González en la cárcel, y aquí acabaron al menos con un ministro, un secretario de estado y un general, pero encima levantando ampollas en vez de agachando la cabeza. Y surgen de la mano de que Francia no colabora contra ETA, y Francia no colabora contra ETA porque no mucho antes el fascismo español daba cobijo a unos terroristas franceses de extrema derecha, militares. Así con unas causas y unas consecuencias en sus siguientes años, que se convierten en nuevas causas de desgracia, llegamos a momentos ilusionantes como los actuales, y a todos esos que desean contar lo que no fue, tenemos que pararles los pies desde una posición honesta al mismo tiempo que sin bromas.

Como en otros escenarios donde se haya querido tapar la miseria aquí hace falta que se publiquen todas las verdades, que haya testimonios en colegios, que haya buena cinematografía al respecto. Algo de eso ya va habiendo, que se necesita más? Seguramente sí, pero mejor la calidad que la cantidad y mejor la naturalidad que la sobreactuación.

Y vamos a ver qué políticos nos da este año electoral, que corro riesgo de equivocarme dn alguna impresión con los que quieren llenar de ovejas los parques, pero quedan lejos del señorío de Alba...

Lo triste es no poder devolver la vida a las víctimas, la verdad, lo demás que se pueda hacer siempre va a parecer poco, pero la vida sigue en los demás. Salud
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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por paloalto » Lun May 18, 2015 11:49 am

Has dicho dos verdades como puños, que en los 80 los nacionalistas estaban seguros de que el tema de ETA no iba con ellos, hasta que un fanfarrón batasuno (ni siquiera era etarra, hizo los méritos y se integró después) descerebrado asesinó a dos Ertzainas en un caserio con una escopeta. Aún recuerdo a sus hermanos decir en tv "que, qué pasaba que ellos eran vascos".
La otra es que la vida sigue para "los demás".
Evidentemente los que no habéis sufrido en vuestras carnes el terrorismo y me refiero a velar el cadáver y enterrar al amigo, al compañero, la vida sigue...........pero muchas veces eso no es vida, es sobrevivir, es vivir porque hay hijos, porque falta valor para quitársela y las más de las veces no se sabe por que.

Saludos.

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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Alfa12 » Lun May 18, 2015 12:28 pm

lo del gal fue una metedura de pata pero les entro un acojono que empezaron a temer seriamente por su proyecto de pais.
no mezclemos churras con merinas zigor, pero se deberia haber copiado lo que hicieron los alemanes con los de la bader meinhof.

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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Zigor » Lun May 18, 2015 7:51 pm

Ya sabemos que allí cuando "suicidaron" en prisión a algunos terroristas de la banda, todo el mundo a una miró y silbó para otro lado, y a ningún imbécil relacionado con esa banda se le ocurrió pasarse de la raya más. Para gustos, pero también, si ante esa situación consiguieron que todos miraran y silbaran hacia otro lado, ya es algo que no se consiguió en España, ni en esa ni en otras ocasiones. reflexionar por qué no viene mal. Luego está el para gustos, a mí una justicia que se realiza con las mismas viles armas que el crimen, no me gusta.

El acojono que dices de los de ETA fue cierto, pero no estaba en juego su proyecto de país, estaba en juego dejar de disponer de un santuario libre de la acción del antiterrorismo a muy corta distancia de Euskadi, pero a la vez, el GAL alentó el recrecimiento de ETA de los 80 y primeros 90. Les confirió más apoyos, porque si comparamos de nuevo con aquel caso alemán, la Bader Meinhoff era una banda de Pepito y Manolita, y unos seguidores (el nombre lo recibió de los apellidos de sus dos destacados cabecillas), pero ETA era una organización de numerosos militantes, simpatizantes, aspirantes. No se acojona tan fácil, si alguien hubiera empezado a suicidar presos de ETA, no te quepa duda de que la banda habría empezado una nueva línea dura de atentados contra el colectivo que estimase oportuno dentro de sus habituales estrategias de terror. Habríamso lamentado las víctimas que ya lamentamos, y algunas más, seguramente.

Como decía, para gustos, yo sí mezclo churras con merinas, cuando ambas son de baja estopa.

Entonces llegamos ahora al momento en que unas víctimas son víctimas, y otras no, aunque evidentemente el GAL fue una cagada, porque incluso siendo una actividad ilegal de eliminación de terroristas, podía haberlo hecho bien, sin eliminar a nadie que no fuera miembro activo de ETA (se cargó a mucha gente que no era militante) y claro está, sin que los mandos del GAL se llevaran el caldito gordo para pagar luego una miseria a cuatro desgarramantas barriobajeros. Yo, os he dicho muchas veces, habría montado algo, pero otra cosa. Algo que no tuviera por objetivo eliminar a nadie, sino meterlo en suelo español, para proceder a su detención, y aplicación de la justicia. Eso sí que sería memorable para un país en su lucha contra el terrorismo que escapa de sus fronteras., como le honra a Francia en el caso del chacal.

Yo creo que se les da muy bien en el hocico a esos sinvergüenzas que han estado flanqueando a los de ETA, si desde una posición de limpieza y honestidad, se dicen las cosas como son, y a la vez se les deja sin tregua a la hora de defender la memria de las víctimas. Tendrían que callarse en tantas ocasiones, que iba a ser gozoso. Es mi opinión, porque por algunas vías que llevamos, la propia ausencia de violencia etarra tiende a convertir en la sociedad a los verdugos en víctimas, por inercia, y porque la sociedad busca fluir a la normalidad, y los políticos que muchas veces criticais, del PNV, los que más mandan en Euskadi digamos, van por la vía de poner la apariencia de que aquí no pasa nada y está todo muy bien, gustan de guardar las apariencias, como otros de derecha que no son de Euskadi, y esa es la tendencia señores, a olvidar.

Hay cosas que no deben olvidarse, como poco para que no se repitan, no creeis? quienes me conoceis mejor que otros sabeis que no lo digo porque me apetezca hacerle de abogado defensor a algunos, sino porque creo que es bueno en la normalización. Que haya asociaciones de víctimas que no se llevan bien entre ellas, me parece por contra el peor de los caminos.
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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por paloalto » Lun May 18, 2015 9:04 pm

Un par de cosas.
El problema no ha sido tanto ETA, han sido los que lo justificaban y los que miraban a otro lado. Había muchos que andaban acojonados por cuatro fascistas fanfarrones en pueblos pequeños sobre todo, que por no querer problemas......
Ahora ETA esta desparecida pero el problema persiste.......
El problema de las asociaciones de víctimas ha venido a partir de la que se formó cuando el 11-M que nació fuertemente politizada hacia la izquierda....... eso lo ve todo el que quiere verlo.

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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Zigor » Lun May 18, 2015 9:50 pm

Hay ocasiones en que las víctimas no acusan sólo a quienes han apretado el gatillo, sino a otros desmanes de la sociedad que al final también se relacionan con ello. Ahí pueden encajar no sólo los perfiles que dices de quienes sin pistola pero jaleando, o mirando a otro lado, sino también buscando tener la posición más al lado posible del mayor gobernante del mundo, hacer negociete con el tema de la seguridad-escolta de personas amenazadas, etc.

A costa de que había víctimas, y por miedo a que hubiera más, aquí se han movido muchas cosas. De acuerdo en que muchos nacionalistas hayan mirado para otro lado, de acuerdo en que a Ibarretxe se le quedara cara de pasmo cuando matan a Fernando Buesa (el PNV se esperaba que con lizarra venía la paz de verdad, y como vemos ésta tardó una década más de lo que esperaron), pero de acuerdo también en que han fallado muchas más cosas.

Ha fallado también, por cierto, un mecanismo efectivo para luchar contra todos esos episodios de acoso psicológico a quienes ya habían sido víctimas. Si en su momento se hubieran endurecido las leyes lo suficiente contra esos actos de denigración de víctimas, como se endureció para ilegalizar Batasuna, se les habrían acabado muchas tonterías. Lo mismo que la mano no debe ser excesivamente contundente que se pase, pienso que debe ser suficientemente contundente que llegue. Pero bueno, había muchos muy ocupados en llenarse las alforjas de dineros públicos robados, como para preocuparse de verdad del sufrimiento de las víctimas, como hemos comprendido mucho tiempo más tarde.

No deben descuidarse ni ningunearse los actos de arrepentimiento de terroristas, son improtantes. Pienso que hay una tendencia al pasotismo sobre ellos.

Hay también una tendencia a confundir, por parte de unos y de otros, ideología política y crimen. Si se es capaz de ver el crimen como crimen, lo haga quien lo haga, y si se es capaz de defender la ideología política, y se tiene derecho a ello, sin que haya crimen, se gana muy mucho en normalización.

Yo en su día me planteé ver el crimen igual fuera de ETA o fuera del solitario que detuvieron en Portugal, o fuera del general Galindo, y a sus víctimas, iguales también en los tres casos, víctimas de criminales. Me gustaban las palabras de un fallecido presidente de la asociación de criminólogos vascos, en las que hablaba de resaltar la victimología frente a la criminología.
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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por paloalto » Mar May 19, 2015 2:17 pm

El tema de ETA viene de hace 40 años. Las escoltas se pusieron cuando se empezaron a picar concejales, mientras éramos los funcionarios los que caíamos los políticos ni se inmutaban. Que haya habido políticos que se han enriquecido ¿qué tiene que ver con que nos hayan asesinado y con que nos hayan denigrado, más aún con que lo sigan haciendo? Ahora mismo los nacionalistas vascos son los que están exigiendo al gobierno que excarcele a los asesinos, el que reparte ayudas, el que les da homenajes de BILDU no me extraña, (es lo suyo y es coherente que lo haga).
Por otra parte los políticos han tenido en la mayoría de la democracia un brazo atado o ya se nos ha olvidado lo que han tenido que tragar PP Y PSOE con Arzallus y compañía si querían aprobar los presupuestos, puesto que los necesitaban para sacar adelante la legislatura?
Los nacionalistas en este tema han sido los grandes culpables puesto que salían beneficiados.
Ya lo dije una vez: se cuenta que cuando Garaicohechea viajaba a Madrid, Policías, Militares y Guardias temblaban......

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Re: Genocidio de ETA

Mensaje por Zigor » Mar May 19, 2015 10:05 pm

Ten en cuenta también que Garaicoetxea no vio que le mataran a ningún ertzaina (el superintendente asesinado en aquellos años era un mando militar del estado encargado del arranque del nuevo cuerpo, y seguro que Carlos no lo veía como un ertzaina), y en realidad sí vio que varios ertzainas pertenecieran a ETA. Eso les tocó ya a sus sucesores, y de repente se llevaron las manos a la cabeza, lo de ETA resulta que no era genocidio en realidad, era una mafia que se lleva por delante a todo el que le lleve la contraria, sea de donde sea y tenga la ideología que tenga. A ver si te crees que la disidencia o el pensar diferente estaba permitido en la férrea banda, ni entre los suyos.

Sabemos quiénes fueron las víctimas más habituales de la banda, con militares, policías y guardias civiles como objetivos principales, luego altos funcionarios de diferentes administraciones, y como dices, cuando se llegó a los concejales de menor peso, es cuando saltaron más ciertas alarmas de calle (pero por cierto, el PP se benefició mucho electoralmente del asesinato reiterado de concejales de calle, en Euskadi). Es una triste historia, en la que muchas veces no podíamos analizar bien las cosas, porque la realidad era muy cambiante, excepto por lo que se vivía de kale borroka aquí, que tuvo largo tiempo que no era cambiante, que fin de semana sí y otro también, parecía una actividad imparable. Durante mucho tiempo, nadie veíamos claramente cómo sería el fin de la banda. La ley de partidos y la gran eficacia policial obtenidas, a la vez que un madurar de la sociedad, permitieron llegar a donde estamos, y necesitamos encontrar el mejor broche posible para cerrar esa historia tan negra. Tenemos mucha opiniones diferentes, y es lógico que quien más daño ha sufrido tenga más derecho a cagarse en todo, pero necesitamos un soplo de renovación en el final del tema, que obviamente no puede pasar por dejarles que escriban la historia a su modo, pero sí por facilitar las cosas para que sus propias tensiones internas no perjudiquen el verdadero final.
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