Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Espacio dedicado a bandas residuales como el GRAPO o a terrorismos periféricos que no llegan a la entidad de ETA
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patty
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por patty » 10 Nov 2010 10:26

Vuelve con tu escudo, o sobre él

Zigor
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por Zigor » 20 Dic 2010 23:43

Bueno, pues a todo el mundo se le puede cruzar un cable, ó se le pueden cruzar todos de golpe, pero siento una cierta vergüenza ajena por los coletazos, que aún quedan, de este asunto, actualmente en forma de declaraciones históricas de Felipe González. Vamos a ver, en territorio español, sin haber situación de guerra ó de lucha contra guerrilla, que venga a decir que de haber sabido del coche del comando que atentó en Hipercor, un atentado sanguinario de la banda criminal ETA pero en el que confluye también, no podemos olvidarlo, una pésima actuación de las fuerzas de seguridad de cara a garantizar la seguridad de los ciudadanos ante una amenaza de bomba, ... sigo, de haber sabido de ese coche, se plantea que podría haber sido interesante volar ese coche.... bueno, cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia y cordura simplemente habría preparado un operativo para detener ese vehículo, neutralizarlo en marcha mediante control policial, persecución, ó ambos métodos.

Respecto a las declaraciones un poco anteriores sobre volvar la cúpula en Francia ... salirse del tiesto sigue sin ser beneficioso en el final de ETA, vamos a ver, si España no hubiese conseguido la colaboración de Francia como se consiguió ya hace tiempo, y me dices que hay que hacer determinadas cosas especiales en Francia, lo acepto, coges un poco de ejemplo israelí y amparas operaciones clandestinas en el estado francés, pero conducentes a hacer justicia, no a hacer el canelo contratando una banda de barriobajeros, le echas un par ante la comunidad internacional y dices que ó te ayudan contra ETA, ó te tienes que tomar unas herramientas contra esa banda criminal que ya no lucha contra un régimen dictatorial, sino contra uno democrático y en vías de normalizarse y de atar a todos los perros sarnosos, los de la extrema derecha y los de la extrema izquierda... pero vamos, no me vangas ahora, que tenemos el asunto bien cogido por los cuernos, a mearte fuera del tiesto, Felipe felipón, antes socialista y ahora ...
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Glock17
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por Glock17 » 21 Dic 2010 21:33

Zigor escribió:Bueno, pues a todo el mundo se le puede cruzar un cable, ó se le pueden cruzar todos de golpe, pero siento una cierta vergüenza ajena por los coletazos, que aún quedan, de este asunto, actualmente en forma de declaraciones históricas de Felipe González. Vamos a ver, en territorio español, sin haber situación de guerra ó de lucha contra guerrilla, que venga a decir que de haber sabido del coche del comando que atentó en Hipercor, un atentado sanguinario de la banda criminal ETA pero en el que confluye también, no podemos olvidarlo, una pésima actuación de las fuerzas de seguridad de cara a garantizar la seguridad de los ciudadanos ante una amenaza de bomba, ... sigo, de haber sabido de ese coche, se plantea que podría haber sido interesante volar ese coche.... bueno, cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia y cordura simplemente habría preparado un operativo para detener ese vehículo, neutralizarlo en marcha mediante control policial, persecución, ó ambos métodos.

Respecto a las declaraciones un poco anteriores sobre volvar la cúpula en Francia ... salirse del tiesto sigue sin ser beneficioso en el final de ETA, vamos a ver, si España no hubiese conseguido la colaboración de Francia como se consiguió ya hace tiempo, y me dices que hay que hacer determinadas cosas especiales en Francia, lo acepto, coges un poco de ejemplo israelí y amparas operaciones clandestinas en el estado francés, pero conducentes a hacer justicia, no a hacer el canelo contratando una banda de barriobajeros, le echas un par ante la comunidad internacional y dices que ó te ayudan contra ETA, ó te tienes que tomar unas herramientas contra esa banda criminal que ya no lucha contra un régimen dictatorial, sino contra uno democrático y en vías de normalizarse y de atar a todos los perros sarnosos, los de la extrema derecha y los de la extrema izquierda... pero vamos, no me vangas ahora, que tenemos el asunto bien cogido por los cuernos, a mearte fuera del tiesto, Felipe felipón, antes socialista y ahora ...


Yo personalmente no siento ninguna vergüenza ajena sobre lo manifestado por Felipe González en la entrevista de “El País” o en “Vanity Fair”.

Zigor pienso que las manifestaciones de Felipe González hay que saber situarlas en un contexto de excepcionalidad, estamos hablando de una España con una democracia muy joven, recién salida de largas décadas de dictadura, con dirigentes políticos sin experiencia, tiempos en los que el terrorismo de ETA era especialmente activo y sádico.

Política y socialmente hubiera sido muy complicado utilizar las herramientas del estado de derecho para aislar a los violentos, de la forma en la que actualmente se les combate.

Una sociedad recién salida de una dictadura ansiada de libertad y de derechos, probablemente no hubiera entendido en ese momento, las medidas que se han ido tomando, y cada vez mas consensuadas por todas las formaciones políticas con la determinación de acabar con la violencia terrorista.

La colaboración y determinación para actuar contra organizaciones terroristas, no ya a nivel internacional, sino europeo, no era la que hoy en día conocemos, las amenazas eran locales, mientras que las actuales son globales.

El GAL, pues si, evidentemente como dices fue una chapuza, quizás deberían haber buscado asesoramiento profesional en quienes se dedican a realizar este tipo de operaciones encubiertas, “black ops” o como quieras llamarlas.

La cuestión es que Felipe González, como líder político, vivió personalmente el dilema de actuar contra los terrostias, y opto por no hacerlo.

¿Actuaria hoy en día de la misma forma, y sin temblarle el pulso cualquier líder político europeo, ruso, estadounidense…contra un líder de una organización terrorista, (pongamos Al-Qaeda) si tiene la posibilidad de acabar con el mediante una bomba, un misil, un francotirador, un veneno…?

Saludos.
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Zigor
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por Zigor » 21 Dic 2010 22:16

El contexto último que dices es más que político de orden táctico. Digamos que te ves abocado a utilizar métodos excepcionales cuando los enemigos quedan fuera del alcance normal de los medios del estado de derecho, es decir cuando los criminales se te refugian en otra nación, ó cuando discurren por un territorio propio que no se puede decir que esté controlado por la ley, porque está controlado por los terroristas. Esa situación no se da en España. La situación que sí se dio fue la de una joven democracia, como dices, que tenía una presión muy fuerte por parte de los involucionistas, y que estaba en la mira de toda la ciudadanía en general, y que tenía que forjarse una credibilidad democrática en el exterior, además de romper con el castigo francés por haber acogido la vieja España franquista a terroristas de extrema derecha franceses. Yo estoy convencido de que lo que costó recibir el apoyo de Francia contra ETA estuvo relacionado con ese margen temporal de seguridad y de castigo.

Este debate del GAL lo cogemos de vez en cuando cuando saltan algunos recuerdos, mi reflexión ya sabeis cómo va, va por la línea de que una chapuza de semejantes dimensiones avivó el apoyo político social hacia ETA en la Euskadi de los 80, cuando España se estaba normalizando, Euskadi se estaba subnormalizando en cuanto a radicalización. El GAL contribuyó a ello, aunque su efecto inmediato en Francia fuera acojonar a la gente de ETA y hacer que tuviera que empezar a adoptar la clandestinidad, por la amenaza contra su pellejo. Me habría encantado guardar para la historia alguna magnífica operación clandestina contra ETA en la que haber trincado en Francia a alguna de aquella gentuza, y haberles traido a territorio español, para someterles a la acción de la Justicia, no para torturar y asesinar a algún criminal de ETA, y poner a unos servidores de la ley en la misma categoría humana que los terroristas, sinceramente. Yo ahora mismo estaría celebrando ese tipo de operación-situación.

Pero todos sabemos que eso no fue así, que hubo mierda para dar y regalar, chapuza, barriobajerismo, métodos que nuestra sociedad critica cuando se producen en otras, cuando algunas sociedades juegan contra la disidencia. Y ojo, si al final ciertos grandes jefes terroristas son tan inaccesibles que no se hace posible secuestrarlos y traerlos aquí para ser ajusticiados, tampoco voy a ponerme en contra del asesinato selectivo por razones éticas, si hay guerra, inaccesibilidad del criminal... prefiero otras formas, me gusta el modo francés en el que se la jugaron a "Carlos" ... por poder, podría habérsele asesinado ... muerto el perro se acabó la rabia... pero no se hizo, se le trincó, se le preparó una jugada preciosa y se le hizo llegar a Francia, a cumplir condena... lleva años tratando de zafarse de aquello por la vía de que fue "juego sucio" y lo cierto es que no lo ha conseguido. La excepcionalidad de las medidas hay que tomarla con la debida mesura.

El resultado ahora lo tenemos, llevamos años jugando limpio, con cabeza y estrategia, y estamos dejando contra las cuerdas a la banda criminal, tanto que como no les dejamos salir por la puerta del water, y no se atreven a tirarse por la ventana, sólo les va a quedar salirse por la taza, por listos.... eso no se consigue de otra forma que yendo con la razón y la Justicia por delante. Pero acepto todas las opiniones y valoro positivamente que con el GAL como con las reacciones populares violentas hacia los batusos en el verano de 1997, al entorno de ETA se le acojonó, y tuvo que aprender que no eran los únicos que sabñian meter miedo... eso sí lo valoro positivamente, acojonar al que vive acojonando a los demás.
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por ZULU » 22 Dic 2010 10:06

Estaba muy bien calladito y ahora mucho más
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por paloalto » 22 Dic 2010 10:43

ZULU escribió:Estaba muy bien calladito y ahora mucho más


Totalmente de acuerdo, pero puestos en su lugar hay que tener en cuenta que los momentos de entonces fueron duros, críticos, desesperantes.
Desde entonces el país y lo que es más importante la mentalidad han evolucionado muchísimo.
Ahora mismo hay cosas que no se conciben y hace solo diez años eran moneda corriente.
Solo decirle Felipito eso se hace y no se dice.

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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por kilo009 » 22 Dic 2010 13:30

Yo parto de la base de que Felipe debe callarse, buena parte de las operaciones clandestinas son el silencio, así que si hizo, o no hizo, que se las guarde hasta la tumba. Hará un favor.

En cuanto al GAL, hay que estudiarlo en la situación que vivía España en aquel momento, y sin tener en cuenta que las cosas se hicieron muy pero que muy mal, el GAL (o las siglas que fueran) era necesario por muchas cosas, unas las que comenta Zigor, otras por ejemplo hacer ver a Francia que o combatía a ETA o el sur de Francia no iba a ser tranquilo.

Actualmente son impensables operaciones de este calibre en Europa, no hace falta porque la acción policial y judicial está bastante coordinada y con un poco más o un poco menos de presión el terrorista llega a España para darle su merecido, judicialmente hablamos. ¿Pero qué pasaría ahora en un país inaccesible? ¿Con qué ojos verías una operación clandestina para traer o eliminar a un terrorista de ETA?

Mi posición, la que siempre he mantenido: Si Venezuela, Cuba, Bolivia o... x país inaccesible para nuestra Justicia por motivos diferentes, NO COLABORA, y el terrorista representa un riesgo para nuestra seguridad, matarile, secuestro o lo que sea con tal de que ese riesgo no se llegue a materializar. Y las cosas realizadas por profesionales para que no acabe en un GAL.

Pero todos sabemos que eso no fue así, que hubo mierda para dar y regalar, chapuza, barriobajerismo, métodos que nuestra sociedad critica cuando se producen en otras, cuando algunas sociedades juegan contra la disidencia

Por ejemplo entre AQ y ETA las cosas no se ven igual, y son grupos terroristas. ¿Te parecería mal que un objetivo de alto valor de AQMI en Mali fuera eliminado por SOF-CNI españoles? ¿Te parece mal que lo eliminen en Afganistán? ¿Se vería de igual forma que se detectara una reunión entre un alto dirigente etarra y un líder de las FARC y que se pasaran los datos a intel colombiana para que los eliminara? Las preguntas las hago en general.
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por paloalto » 22 Dic 2010 16:24

Creo que a cada uno le duele lo suyo. Para algunos lo "suyo" es simplemente su entorno más íntimo, cercano y personal, para otros el círculo es más amplio.
Mi país es España, mi familia los españoles, mis más íntimos los componentes de las FCS y el Ejército.
Cuando todo eso es atacado, vilipendiado, odiado, denigrado y no se cuantos adjetivos más me parece cojonuda cualquier decisión que no ya zanje de raíz el problema si no que ayude a mitigar, a aliviar el dolor que tales ataques producen en la ciudadanía española, sea quien sea quien la tome.
Entiendo las posturas de aquellos que están convencidos de que la democracia siempre ha estado ahí, que es connatural con el ser humano, nos la han regalado, pero están equivocados. La Democracia ha habido que lucharla, puesto que ha habido ataques tanto de izquierda como de derecha, la historia está ahí para quien quiera enterarse. Es fácil opinar en 2010 de hechos ocurridos hace 25 años sin tener las vivencias de entonces, sin estar mediatizados por el entorno, sin haber vivido situaciones como estar hablando con un compañero y a los quince minutos ver sus sesos desparramados por el suelo por el simple hecho de hacer su trabajo que no era otro que defender el estado CONSTITUCIONAL que la mayoría de españoles habían votado.
¿Que si apoyaría el pasar datos, el eliminar....a terroristas de uno u otro signo? si fuera político, personaje público etc soltaría una parrafada de derecho penal y procesal.
Hay cosas que o las vives o no te puedes hacer una idea de lo que supone verte envuelto en ellas, yo creo que imposible opinar con objetividad. Del interior de la barrera al ruedo puede haber apenas unos centímetros pero de estar a uno u otro lado puede hacerte cambiar tu forma de pensar.
Puedo estar equivocado, pero si todos los que hemos vivido ciertas vivencias pensamos igual...

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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por kilo009 » 22 Dic 2010 16:53

Lo que creo que está claro es que Felipe debería cerrar la boca, si ha tragado todos estos años, por unos cuantos más no pasa nada. Está igualmente claro que aunque el GAL consiguió unos objetivos estratégicos, fue en líneas generales una cagada tremenda. Y opino igual que Zigor que estas operaciones clandestinas de eliminación de objetivos no tiene lugar donde la acción del Estado y la Justicia pueden llegar, yo ahora mismo vería impensable la eliminación de un terrorista, sea del signo que sea, en España, Francia, Austria, Bélgica, etc.

Mi opinión es totalmente contraria si el Estado receptor de terrorismo no colabora y esa amenaza supusiera un grave riesgo para la Seguridad del Estado.
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Re: Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)

Mensaje por paloalto » 22 Dic 2010 21:53

De acuerdo en que Felipe debería cerrar la boca, además no se a cuento de qué viene ahora (por el momento político especialmente) sacar a relucir temas espinosos en los que además se sospecha que él no dio la cara por los suyos.
De acuerdo en que el GAL consiguió objetivos estratégicos y que en líneas generales fue una chapuza.
Las operaciones clandestinas no DEBERÍAN tener lugar donde pueda alcanzar el estado de derecho.
Sin embargo el estado de derecho, a veces, con interpretaciones y reinterpretaciones a voluntad de la Ley dejan tanto que desear...que las víctimas tienen pensamientos pecaminosos.
Nuestro problema ahora es ETA y los islamistas, lo que nos deriva a que los países en que se mueven unos colaboran y otros no, pensemos en Francia, Venezuela, y países islámicos varios que acogen y cuando no protegen a terroristas.
No iba a lamentar que bien los nuestros o inteligencia amiga o mercenarios le limpiaran el forro en estos lugares a esta gentuza.
No tendría sentido este tipo de actuaciones en países como Francia, por muy localizados que se tuvieran o numerosos los crímenes que hubiese cometido el fichaje de turno.
Citar también que el momento de Felipe y los GAL era dramático, penoso por la escasez de colaboración francesa, insultante para los nuestros y algo había que hacer.
Lástima que no se eligió al personal adecuado que lo único que hicieron fue embolsarse el dinero y encargar acciones delicadas a cuatro chorizos y dos fanáticos.
La operación francesa con Chacal fue perfecta pero en esas cosas me gusta más la contundencia del Mossad.
SALUDOS.

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