Independentismo catalán

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
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Alí Bei
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Tom Bishop escribió:...Creo el nacionalismo catalán en su conjunto y su "Intelligentsia" han llegado a la conclusión que sin una reforma fiscal muy profunda negociada con Madrid, Cataluña seguirá empobreciéndose cada año en beneficio de otras comunidades autónomas, y han decidido cortar por lo sano y lanzar un hórdago en toda regla...



Tom:

No es un órdago.

Vamos a saco.

:idea:
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Glock17
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Glock17 »

Alí Bei escribió:
Tom Bishop escribió:...Creo el nacionalismo catalán en su conjunto y su "Intelligentsia" han llegado a la conclusión que sin una reforma fiscal muy profunda negociada con Madrid, Cataluña seguirá empobreciéndose cada año en beneficio de otras comunidades autónomas, y han decidido cortar por lo sano y lanzar un hórdago en toda regla...



Tom:

No es un órdago.

Vamos a saco.

:idea:


Yo personalmente, creo que ya no vais tan a saco, y parece que los primeros momentos de esos estados emocionales cuasi de ebriedad independentista, van tocando suelo firme y desembocando como no podía ser de otra forma en el pragmatismo y la cruda realidad.

La situación de la coalición CIU, va camino de la desintegración, lo cual atomizara aún más si cabe el voto de centro-derecha nacionalista en Cataluña, situación que será aprovechada por ERC para ganar la próximas elecciones catalanas, que serán convocadas en los próximos 12 meses ante la imposibilidad de la realización de la consulta soberanista en los parámetros actuales de legalidad existentes.

Arturo Mas, ya llevo al desastre electoral a CIU en los pasados comicios, en esta ocasión, el desastre será aún mayor con la victoria de ERC, en unas elecciones que tendrán carácter plebiscitario, y que a la postre supondrán la defunción definitiva del proyecto soberanista, ya que tras el desastre electoral, CIU, o lo que quede de ella, se sentirá liberada para no respaldar un proyecto en el que ya solo estarán los más radicalizados, y en esa tesitura, ¿cuál consideras que puede ser el recorrido de ese gobierno de ERC?. El soberanismo morirá por las presiones internas en Cataluña que la sociedad civil, la clase empresarial, y las entidades financieras transmitirán a los poderes políticos ante el abismo que vislumbraran.

Recientemente hemos asistido a un cara a cara entre Arturo Mas y Felipe González, en el que se puso claramente de manifiesto la postura intransigente del Presidente y el ofrecimiento de dialogo del expresidente, de la misma forma, Susana Diez transmitió el planteamiento del PSOE de la reforma constitucional y su proyecto federal, la postura del Gobierno de Mariano Rajoy, criticada por inmovilista por algunos, y tibia por otros, si creo que es la correcta por una sencilla razón, el presidente del Gobierno no pude caer en el error de aceptar un chantaje político a través de una consulta ilegal, debe permanecer firme, y ser favorable al dialogo cuando las circunstancias políticas racionales así lo permitan, y la retirada de dicha consulta es la premisa básica previa para que Gobierno, PP, PSOE y Gobierno catalán entablen el dialogo político que requiere la situación.
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sokon
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

Muchos nacionalistas o independentistas, hablan de la monarquía... pero han tenido y tienen buena relación con ella.

En la nueva situación, que tendremos?, monarquia? o republica.
Laica? o confesional.
Misma ley electoral? o diferente.

Independencia por unos pobres argumentos, en su día se hizo frente a la dictadura, porque ahora no se piden reformas al mismo nivel en que se pidio democracia?.

Que molesta de España para escindirse, sus habitantes? cuando se acoge a otros....

La monarquia? a la que se acepta en todos los parlamentos....
Tengo muchas dudas para este viaje, sin programar, y no con propuestas solidas, para llegar a una meta desconocida. Saludos.

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sokon
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

A un fundador y dirigente del partido, se le llegó a llamar virrey, del país al que ahora ese partido pide que nos independicemos.

Con unos líderes que han aparecido en periodicos y juzgados.... a esos? tenemos que seguir? que ha cambiado tanto?

Se nos esconde algún interés abogado por alguna causa nueva que antes no existía? para que se pida, a la democracia.... lo que no se pidió a la dictadura?

Sin ninguna alternativa que se una a aquellos a los cuales se unieron en la transición? antes unidos para la democracia y ahora separados para no sé qué? me barrunto gato encerrado, o no entiendo nada. :evil:

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sokon
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

http://www.republica.com/2014/02/13/dur ... ca_765089/
órdago soberanista catalánDuran revela una reunión frustrada Mas-Rajoy en Navidad y ‘no tira la toalla’ para que se produzca•Ha negado las afirmaciones de Rajoy de que Mas no ha pedido reunirse con él porque como portavoz de CiU en el Congreso, le ha trasladado la voluntad del presidente de la Generalitat

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sokon
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

Si el proyecto independentista no va a reformar, los defectos actuales de la política: ley electoral, definiciòn del estado, figura de la jefatura del estado, justicia fiscal, etc.... para que nos vamos a separar de España. Fraccionarnos para no mejorar, caminando hacia lo mismo o peor?.

Cuanto bien, nos haría un Lutero político, que les explicara a todos 4 verdades y les indicara 4 reformas. Saludos.

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Alí Bei
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

sokon escribió:Si el proyecto independentista no va a reformar, los defectos actuales de la política: ley electoral, definiciòn del estado, figura de la jefatura del estado, justicia fiscal, etc.... para que nos vamos a separar de España. Fraccionarnos para no mejorar, caminando hacia lo mismo o peor?.

Cuanto bien, nos haría un Lutero político, que les explicara a todos 4 verdades y les indicara 4 reformas. Saludos.



Sokon: a menudo no coincidimos, pero hoy (¡caramba!) coincido plenamente contigo.

Yo quiero una Cataluña independiente, sí. Pero éticamente correcta, también.

Un saludo.
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sokon
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

Alí Bei escribió:
sokon escribió:Si el proyecto independentista no va a reformar, los defectos actuales de la política: ley electoral, definiciòn del estado, figura de la jefatura del estado, justicia fiscal, etc.... para que nos vamos a separar de España. Fraccionarnos para no mejorar, caminando hacia lo mismo o peor?.

Cuanto bien, nos haría un Lutero político, que les explicara a todos 4 verdades y les indicara 4 reformas. Saludos.



Sokon: a menudo no coincidimos, pero hoy (¡caramba!) coincido plenamente contigo.

Yo quiero una Cataluña independiente, sí. Pero éticamente correcta, también.

Un saludo.


Y digo, al hilo de lo antes citado "unidos en la transición", en caso de reformas aún no expuestas.... porque no aúnan voluntades, a nivel estatal, antes de optar directamente por la independencia. Enfin, que en ambos casos, yerran el tiro según mi opinión y se contradicen con el histórico antes vivido, de forma incomprensible. Saludos y gracias por la atención dedicada a una humilde opinión, que entre tantas cabezas pensantes en el país, me habría gustado compartir antes.

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Alí Bei
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

sokon escribió:
Alí Bei escribió:
sokon escribió:Si el proyecto independentista no va a reformar, los defectos actuales de la política: ley electoral, definiciòn del estado, figura de la jefatura del estado, justicia fiscal, etc.... para que nos vamos a separar de España. Fraccionarnos para no mejorar, caminando hacia lo mismo o peor?.

Cuanto bien, nos haría un Lutero político, que les explicara a todos 4 verdades y les indicara 4 reformas. Saludos.



Sokon: a menudo no coincidimos, pero hoy (¡caramba!) coincido plenamente contigo.

Yo quiero una Cataluña independiente, sí. Pero éticamente correcta, también.

Un saludo.


Y digo, al hilo de lo antes citado "unidos en la transición", en caso de reformas aún no expuestas.... porque no aúnan voluntades, a nivel estatal, antes de optar directamente por la independencia. Enfin, que en ambos casos, yerran el tiro según mi opinión y se contradicen con el histórico antes vivido, de forma incomprensible. Saludos y gracias por la atención dedicada a una humilde opinión, que entre tantas cabezas pensantes en el país, me habría gustado compartir antes.



Eso...¡"unidos en la transición"!


:wink:
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Anthony
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Anthony »

En Intereconomía.

Aznar regala 20 respuestas al PP sobre el independentismo catalán

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... n-20140129

La Fundación FAES presenta un informe con un objetivo claro: "desmontar el más absurdo y destructivo empeño de la historia de Cataluña".

Tan sólo un día después de que se conociera que Aznar no participará en la Convención Nacional del PP, la fundación que preside ha hecho público un informe que da 20 respuestas a 20 preguntas sobre el independentismo catalán. Lo ha hecho con un documento de alrededor de 80 páginas en el que se abordan aspectos históricos, jurídicos, políticos, sociales y culturales con un objetivo claro: desmontar "el más absurdo y gratuitamente destructivo empeño de la historia de Cataluña".

"El proceso secesionista ha avanzado en Cataluña de un modo sorprendentemente alejado de la realidad jurídica, económica, social e internacional", comienza el informe de la Fundación FAES. "Amenaza con extender sobre todos los catalanes una reputación rupturista y contraria al constitucionalismo (...) y contraria también a la historia de España", añade la fundación de José María Aznar.

A continuación se reproducen las primeras diez preguntas del informe, que se refieren principalmente a los motivos alegados para la secesión y a la forma en la que se querría llevar a cabo "pese a que carece de razones".

1. "¿Se puede hablar con razón de una historia de “España contra Cataluña?", interroga el informe en su primer apartado. La respuesta: "No. En absoluto. Ni en 1714 ni en los trescientos años transcurridos desde entonces". Entonces, FAES analiza la Guerra de Sucesión y explica que, aunque es cierto que instituciones tradicionales catalanas fueron eliminadas como consecuencia de esta guerra dinástica, "lo fueron también en muchos lugares de España". "La guerra no fue un suceso catalán, sino español y europeo", continúa, para después reivindicar que el camino seguido ha sido común para Cataluña y el resto de España, tanto en las "cosas buenas como en las malas".

2. "La Transición fue querida por los catalanes", dice la segunda cuestión. A esta pregunta, FAES responde que fue una transición "muy catalana" porque la Ley para la Reforma Política fue aprobada en un referéndum al que concurrió "de forma masiva" un 74% del censo de toda Cataluña. "Además, el 93,36% de los catalanes que acudió a las urnas votó 'sí' a la pregunta: '¿Aprueba usted el Proyecto de Ley para la Reforma Política?'".

3. "¿La Constitución y el Estatuto de 1979 fueron queridos por los catalanes?". Según explica FAES, "rotundamente sí". "Dos de cada siete ponentes constitucionales eran catalanes y muchos diputados y senadores catalanes hicieron aportaciones destacadas a la Constitución. En el referéndum consistucional celebrado el 6 de diciembre de 1978 la participación a nivel nacional fue del 67,11%; en Cataluña fue del 67,90%. El 90,46% de los votantes catalanes apoyó la Constitución", asegura e incide en que, aunque muchos españoles nacidos desde entonces no la votaron, "eso ocurre por definición con cualquier Constitución que sea duradera".

4. "¿La Sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de 2006 impide que los catalanes tengan un estatus satisfactorio dentro del marco constitucional español?", pregunta el informe de FAES. "Esa es la creencia general de muchos ciudadanos catalanes, pero no es verdad. El Estatuto era inconstitucional en numerosos e importantes aspectos y el Tribunal Constitucional no tuvo más remedio que declararlo así", afirma.

5. "¿Puede hablarse en algún sentido de falta de representación de los catalanes en el proceso constituyente o en las instituciones del Estado?". La fundación presidida por Aznar considera que esa afirmación carece de fundamento, puesto que recuerda que desde 1977 hasta hoy el número de diputados elegidos en Cataluña ha sido de 579, mientras que los elegidos en Madrid han sido 429.

6. "¿Existe un derecho a decidir al margen de la Constitución y el Derecho?", se pregunta. Y la respuesta es contundente: "No. Ni en España ni en ninguna otra democracia", comienza, porque "la Constitución y las leyes son precisamente las que aseguran el derecho a decidir sobre los asuntos políticos que nos afectan". El llamado "derecho a decidir" catalán, según detalla el documento, "no existe" y es una "expresión nacionalista aplicada por el lehendakari Ibarreche a su fracasado proceso soberanista".

7. "¿Es aplicable a Cataluña el llamado derecho de autodeterminación?". Y la respuesta consiste en una explicación sobre que ese derecho está limitado a los procesos de descolonización y regímenes no democráticos, y "sujeto a condiciones enumeradas por la ONU que no tienen nada que ver con lo que sucede en Cataluña ni en ninguna otra parte de España".

8. "¿Es legal convocar una consulta con unas preguntas como las anunciadas en Cataluña para el 9 de noviembre de 2014?", dice FAES refiríéndose a las dos preguntas diseñadas por Artur Mas para una consulta a celebrar el 9 de noviembre. "Ni la Generalitat de Cataluña ni ninguna otra institución española pueden plantear un referéndum con semejante contenido", comienza, y recuerda que es una cuestión ya resuelta por el Tribunal Constitucional en 2008 con la Ley del Parlamento Vasco. "Cuando se apela al derecho a decidir, el Tribunal observa que ese derecho presupondría la existencia de un sujeto (pueblo vasco, pueblo catalán) equivalente al sujeto titular de la soberanía que es el pueblo español. Pero ni cabe otro soberano, ni el derecho a decidir deja de afectar al conjunto de los ciudadanos".

9. "¿Puede el Estado convocar la consulta o delegar la convocatoria de la misma en la Generalitat, tal y como ha acordado el Parlamento de Cataluña?", prosigue. Para esta respuesta, el documento vuelve sobre el punto anterior e incide en que "no cabe que el Gobierno delegue en la Generalitat la competencia para convocar una consulta de esta naturaleza, y menos aún para convocar un referéndum con unas preguntas anunciadas por los propios interesados, que ya se conoce que son inequívocamente inconstitucionales".

10. "¿Existe algún otro cauce legal para una consulta de secesión en Cataluña sin modificar la Constitución?", se pregunta entonces el informe. De nuevo, la respuesta vuelve a ser negativa, porque "no existe otro cauce legal para una consulta de secesión en Cataluña sin modificar la Constitución", y la Constitución "no se puede modificar fácilmente porque de ese modo se garantiza que el acuerdo de todos no se puede cambiar entre unos cuantos".

La última mitad de las preguntas que plantea la Fundación FAES se refiere a otros argumentos referidos a si "España roba a Cataluña", la economía de una Cataluña independiente, su pertenencia a la Unión Europea, la ONU y la OTAN y, en general, el resultado final de la secesión: "debilidad institucional, empobrecimiento severo y aislamiento internacional".

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