Independentismo catalán

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Zigor » 08 Oct 2017 15:31

Por cierto antes de retirarme unos días, que no se me olvide destacar el éxito de la manifestación por la unidad de España de hoy en Barcelona. Si hay tantas manifestaciones pacíficas tan contundentes, unas de un signo y otras de otro, diadas, 1-O, la de hoy, querrá decir que hay que dialogar y eliminar esa fractura social. Yo sé que hay gentes de uno y otro parecer que con estas cosas se ven en posesión de la verdad suprema, pero yo personalmente veo otra cosa.

Se me olvidó decir, sobre los boicot de productos, pataletas pueriles, pero el ser humano es así. Supongo que habría boicot de productos franceses cuando Francia no colaboraba contra ETA porque hacía nada la España franquista refugiaba a unos terroristas de extrema derecha franceses, luego fue Francia la que refugió etarras, y conocí el boicot posterior a productos franceses desde Herri Batasuna cuando Francia sí empezó a colaborar, y sus resultados, que los vascos seguín comprando bolis y mecheros bic, y coches Renault, Citroën y Peugeot, por su buena relación calidad precio. Vamos a ser algo más serios que jugar a las pataletas de críos. Salud
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por paloalto » 08 Oct 2017 21:37

Los BIC se fabrican en Tarragona, y las pataletas están funcionando pero a base de bien.
No hay más que ver las reacciones de las grandes empresas.
Alguien se cree que cambian la sede porque vayan a quedar fuera de Europa??? es infantil pensar eso, lo que les corta la risa es que los CONSUMIDORES de sus productos son el resto de españoles y les ha entrado el pánico.
Después de la manifestación de hoy, a ver mañana los que salen de Cataluña.
Esto no ha hecho más que empezar. Veremos como libra más de uno.
Lo que más gracia me hace es que son los catalanes los que están sacando la pasta de Sabadell y la Caixa....ya se han cansado del "pruses"

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Re: Independentismo catalán

Mensaje por GUAU » 08 Oct 2017 22:23

Me parecen muy interesantes las reflexiones de esta señora. Voz de la experiencia y estudiosa de un problema parecido. Aún recuerdo en la Universidad un profesor que tuve, corría el año 1987, más o menos, cuando nos hablaba de Yugoslavia en Geografía Descriptiva y como nos vaticinó que en cinco o seis años a lo más tardar, explotaría. Lo clavó.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1457330/
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por GUAU » 08 Oct 2017 22:44

Zigor, sigo sin ver esos recursos, ni en renovables, ni en esos paisajes tan idílicos. Me parece que seguirán comprando electricidad nuclear a Francia. Por cierto, la demografía no engaña y todos esos esos pueblos payeses, bucólicos, cuna de cualquier "ismo" posible, se están despoblando de autóctonos irreductibles de andar por casa, con pureza de sangre de San Jordi, eso si, algunas más que otras y ta-ta-ta-chan ¿Quienes están ocupando el vacío? Pues si, esos mismos que imaginamos. Así que lo que hoy parece un problema, lo mismo mañana es otro distinto. No se si me explico. Ripoll sabe algo de eso. De díscolos catalanes de nueva generación. Respecto al boicot, no es lo mismo para una multinacional francesa que lo boicotee el País Vasco con sus tres millones de habitantes raspados y sin ser el mercado principal, que para Cataluña ser boicoteado por otros posibles cuarenta millones de consumidores, encima habiendo sido tu mercado preferente. Todo ello sin tener en cuenta que no existían los mismos medios de difusión para propagar un boicot como lo puede haber en la actualidad. Mismamente en mi super habitual me comentan los cajeros que lo han notado y marcas charcuteras y de sopas catalanas están a dos por uno al quedarse parte del stock en los estantes. Imagino que el siguiente pedido será menor. Se de dos familias que en estos días renovaban coche y descartaron SEAT. Uno compró Fiat y el otro Peugeot. Aparte, como te dije, Barcelona, cinco millones de habitantes, el resto de la Comunidad,dos millones y medio. Se necesita algo más que esos recursos para echarles de comer y sostener a esos cinco millones y sobre todo, mantener esa inmensa maquinaria burocrática generada. Hablo de Ayuntamiento, estructura de país, con toda la carga funcionarial que conllevará, pues no solo se reconvertirá la autonómica sino que los "luchadores" por la libertad querrán su parte del pastel sea desde el ambito, policial, universitario, propagandistico...todos querrán su premio y eso habrá que pagarlo. Los agitadores sociales pasarán a engrosar la nómina. Quizá por eso, como nacionalismo excluyente y un poco nazi, el catalanista, tenga puestos sus ojos en el Lebensraum catalanista imaginario, basado en el Reino de Jaime Primero el Conquistador. Necesitaran enemigos nuevos una vez que no puedan seguir manteniendo el odio hacía lo español.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Zorro » 09 Oct 2017 01:59

Bastante de acuerdo en algunas cosas, nada en otras, primero, por un motivo u otro España siempre mete la gamba.

Estaba claro que el mas mínimo ejercicio de fuerza serviría a los independentistas para desplegar toda su propaganda, en el mundo contemporáneo este es un medio efectivo para alterar la opinión a nivel internacional, y el régimen lleva decadas perfeccionano la manipulación mediática, lo han aprendido de los mejores, para los convergentes, Israel siempre ha sido visto con absoluta devoción, se esforzaban tanto en establecer lazos y mostrar tal pleitesia a las distintas comunidades judías que sobrepasaba lo vergonzoso, el propio Pujol enviaba a sus hijos a kibutz.

Si las acciones hubieran sido de estrategia, comunicacion, telemática etc... a fin de señalar todas las irregularidades de las votaciones y mostrar el proceso como la estafa que era, hoy los titulares internacionales serían: Puigdemont hace el ridículo, Estafa democrática, Manipulación de votos, etc...

Realmente confiaba que el despliege de efectivos, los barcos y todo el jaleo, fuera un movimiento para ''mover la sombra'' y forzar al enemigo a meter la pata y tomar acciones apresuradas, pero no ha sido así... Ni uno solo de los culos gordos puestos a dedo en los sillones de responsabilidad antipicó algo tan obvió.

Ergo, fracaso, ahora España es el hombre del saco y todo lo demás ha quedado cubierto.

Respecto a la abundancia voyante de Cataluña... puedo hablar como nativo catalán, de apellidos y habla habitual catalana (vamos, que no soy un ''xarnego de merda'' como dirían lo ''pura raza'')
La economia catalana es un paraiso solo para el empresariado, y ese mismo empresariado a llamado una inmigración masiva para ampliar la base piramidal del sistema social, y poder contar con mas mano de obra, bajar los salarios, recortar derechos etc... mucha de esa inmigración como es lógico, no se ha integrado y es causa directa de delincuencia y problematica social que paga la gente de a pie.
Vivo aqui, y he visto otras partes de España, puedo decir que Barcelona es el lugar mas lamentables y de peor calidad de vida, que conozco del país, ves gente peleándose por registrar contenedores de basura, la delincuencia esta a un nivel estratosférico, trata de blancas a plena vista y con los mossos al lado permitiéndolo, porque los proxanetas tienen trato con los jefecillos del casino donde va Piqué.

Los impuestos, como siempre los mas altos de todo el país, machacan a pequeños empresarios, comerciantes, autonomos, propietarios de una sola vivienda, conductores... pero la culpa siempre es del ''Espanyaensroba'', todo vale para seguir inculcando odio y victimización, es lo que da votos.

Tengo mas de 30 años, mis amigos catalanes de aqui de toda la vida también, viven de forma precaria o en casa de sus padres, ninguno de nosotros a tenido oportunidades o acceso a estabilidad o una vida digna, por eso mi amigo se dedicó a ser peón en intereses politicos y pudo ver la verdadera cara del independentismo, NO es un proceso pacifico, solo las masas ignorántes lo perciben así, el entramado que lo controla es enteramente corrupto, se han cortado muchas cosas que no han salido a prensa, ha muerto gente, y no hablamos de terra lliure o Epoca del año del picor, sinó de 2014, hay gente amenazada de muerte por policías jugándo a ser agente secretos, justicia, medios, escuela... hay una verdadera red de inteligencia negra en todo el sistema, la ETA catalana nunca fué Terra Lliure, esos eran frikis del populacho.

EPOCA nunca se extinguió, solo mutó.

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Re: Independentismo catalán

Mensaje por NACHO » 09 Oct 2017 11:53

Y ahora que; optamos por la épica del relato soberanista o por la continuidad de la lógica .
Desde mi óptica ,la Generalitat se ha pasado de frenada ,tenían que haber parado hace un mes y recogido la cosecha de final de verano. Ahora la cosecha se ha echado a perder y lo peor cómo explicamos lo ocurrido a los dueños del lagar que están esperando resultados .
No tengo duda alguna que el gran error fue menospreciar a los 40 millones de consumidores españoles , creyeron que el boom del turismo de la gran Barcelona la globalización de la economía hasta la internacion del fútbol l s hizo perder el sentido de la realidad .El modelo económico ha cambiado es verdad ya no. Ramos por las carreteras españolas al representante de enciclopedias catalan o el vendedor de aparatos eléctricos o textil de Barcelona . Estos visitadores o representantes ya no están han perdido el contacto con el cliente de la península y no ha sido o no han querido ver que no ha cambiado tanto
Los españoles seguimos comprando sus SEAT si cola cao su amplia gama de productos financieros o manufacturados . Pero ahora tenemos una oferta mayor de España ( que se ha desarrollado más y del resto de Europa y del mundo ) ya no es un mercado cautivo. Y lo peor somos conscientes de nuestro poder . De que podemos hundir la economía catalana
. Malos estadistas tiene Cataluña estos últimos 40 años .
Y ahora que:
Dui retórica y elecciones const. , la agonía sería mayor . Aguantara la economía catalana 6 meses más la deslocalizacion y desafección de Cataluña sabiendo que tiene el poder en sus tarjetas de crédito .
O de perdidos al río como dice la cup y erc
Complicado si señor
Y no digamos el desgaste al que han llegado. E internacionalizar el process ya os han calado saben lo que hay 50 / 50 para ningún lado.
Ya no valen cuentos de descomolizaxion y tollos de esos hasta los acuerdos secretos con Israel Argentina y algún que otro país va a saltar por los aires.
Gobern ,o personas influyentes de Cataluña soberanista ya os han llegado desde arriba indicaciones no?
Se trata de ganar tiempo ,para no fallar a día millones de catalanes y que reajusten sus demandas más ajustadas y realista y lo importante
Propuesta:
Para no perder más PIB 5% esta semana y sin inmensas mayorías que no existen en la población catalana
No pueden pedir perdón y no es bueno ganadores y perdedores
Que me llamen o esperen otro mensaje mio.

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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Zigor » 09 Oct 2017 14:02

Yo creo que el plato principal de Puigdemont está ya servido el 1-O y ahí no se produjo un pasarse de frenada. Realizando el 1-O tal y como ha discurrido, con su organización y relevante apoyo popular, y las calamitosas peripecias del estado para evitarlo, tiene lo mayor que quería, dejar la foto de que un pueblo quiere votar y no le dejan, etc.

Donde se pasaría de frenada es en el caso de una DUI, pero yo no sé qué va a pasar, me imagino cosas.

Un apunte sobre el odio, cuando se habla del odio catalán a lo español, no nos damos cuenta que ese exitoso boicot a los productos catalanes, mantenido en el tiempo, es una forma muy evidente de odio. Claro que lo pasarían mal económicamente al principio, y nosotros, y claro que si lograsen la independencia, desde no ser apoyados por nadie, pasarían poco a poco a serlo por todos aquellos que tuvieran algún interés, por ejemplo los más relevantes SIs del mundo, interesados en ese foco tan importante del espionaje por motivos de terrorismo internacional que es la zona. A Estados Unidos le causaría mucho interés, y ya sabemos que cuando Estados Unidos habla, sus lacayos callan, o nuestro presidente le enseña una foto de Nadal al suyo, y le dice que son amigos.

Seriamente, el aspecto unilateral debe desterrarse, por lo demás, creo que tienen cosas de que hablar todos, y nuestros relevantes personajes que hablan de respeto a la ley, barrer sus propias miserias en casa.

Lo que más me llama la atención de verdad es que eso de la independencia ha pasado de ser una clara quimera a algo que podría pasar, aun cuando objetivamente hablando, yo no la veo cercana para Cataluña y Euskadi, pero ha empezado a entrar hace tiempo en la agenda hasta de sus detractores, antes tan seguros del imposible, como un suceso que podría darse, si no no se explica tanto nerviosismo.

Le deseo al señor Puigdemont toda la inteligencia de que ha hecho gala hasta ahora, para que no tenga que decir a partir de mañana que ha hecho el tonto, nada de unilateralidad, por favor. Pero como todos, no sé lo que va a pasar.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon » 09 Oct 2017 14:56

El Español
"Rajoy, dispuesto a consentir la Declaración de Independencia si es sólo retórica"
"Parte del Gobierno se inclina por no aplicar el 155. El propio Rajoy dice que lo que "impedirá" es que la DUI "se plasme en algo".

https://www.elespanol.com/espana/201710 ... 202_0.html

No dice que impedirá la Dui, antes sí sus efectos.

Saludos cordiales.

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Re: Independentismo catalán

Mensaje por paloalto » 09 Oct 2017 19:06

Zigor escribió:
09 Oct 2017 14:02

Un apunte sobre el odio, cuando se habla del odio catalán a lo español, no nos damos cuenta que ese exitoso boicot a los productos catalanes, mantenido en el tiempo, es una forma muy evidente de odio. Claro que lo pasarían mal económicamente al principio, y nosotros,

Amor con amor se paga.
Llevan 40 años odiándonos y nosotros aguantando. Soportando sus aires de superioridad, sus falsas acusaciones de "Espanya ens roba", sus constantes desprecios, sus risas cuando repartían silbatos para pitar nuestro himno y a nuestro Rey y ahora me vienes contando que porque no compramos sus productos, (cosa que ellos llevan haciendo años, visto con mis ojos en los 2000 trabaje en Barcelona) eso es odio muy evidente????
Que nosotros lo pasarámos mal economicamente por no comprar productos catalanes y comprarlos de Aragón, Murcia, Madrid, Castilla o Cantabria??? Por sacar la pasta del Sabadell y meterlo en Bankia o Santander????.
Si, si no veas que risas se traen los maños abriendo cuentas de catalanes en sus sucursales, lo están pasando de mal!!!!
Están los de Campofrio con un agobio de la leche porque la gente ya no compra charcutería en Mercadona, que es catalán......
Han despertado al león y ahora veremos qué pasa y como lo engañamos de nuevo para seguir viviendo de la mamandurria y del "Espanya ens roba"

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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon » 09 Oct 2017 21:00

20:28
El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, resume así, en un acto del partido, la solución al conflicto catalán, que pasa por la reforma federal: "No hay que ser muy listo para saber cómo acabará esto: acuerdo para más autonomía, mejor financiación y Estado federal".

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... to-6340627 Ojalá se cumpla.

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