Ésto es y será como una partida de ajedrez...dependerá de los movimientos de piezas por parte de los dos principales contendientes...BARCELONA, y, MADRID...¡vaya! ¡cómo el derby de fútbol más importante de España!
Independentismo catalán
Re: Independentismo catalán
...NADA ESTÁ PERDIDO...NADA ESTÁ GANADO...
Ésto es y será como una partida de ajedrez...dependerá de los movimientos de piezas por parte de los dos principales contendientes...BARCELONA, y, MADRID...¡vaya! ¡cómo el derby de fútbol más importante de España!
Ésto es y será como una partida de ajedrez...dependerá de los movimientos de piezas por parte de los dos principales contendientes...BARCELONA, y, MADRID...¡vaya! ¡cómo el derby de fútbol más importante de España!
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
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Sonja
Re: Independentismo catalán
De momento su táctica parece ser la de buscarse aliados en Europa y ponerles ojitos:
http://in.directe.cat/oriol-junqueras/b ... -catalunya
Por cierto sabíais que hay un DNI catalán!?
www.dni.cat
http://in.directe.cat/oriol-junqueras/b ... -catalunya
Por cierto sabíais que hay un DNI catalán!?
www.dni.cat
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Sonja
Re: Independentismo catalán
Traduzco:
El Sinn Fein, a favor de los referéndums de autodeterminación de Cataluña
(Os adjunto la nota que hemos enviado a la prensa para anunciar que el Sinn Fein da soporte a los referéndums de autodeterminación de Cataluña)
Bruselas 29 de octubre de 2009. La eurodiputada del Sinn Fein, Barbre de Brun, ha firmado la declaración de los eurodiputados de la Alianza Libre Europea (ALE) a favor de que los ciudadanos de Cataluña puedan decidir a qué estado quieren pertenecer. En el marco de una reunión con el eurodiputado Oriol Junqueras la semana pasada en el Parlamento Europeo (Estrasburgo), la representante norirlandesa ha dado apoyo a los referéndums que la sociedad catalana está promoviendo en ámbito local. Por su parte Junqueras ha recordado que la forma más democrática de construir el mapa político europeo es precisamente el derecho a la autodeterminación.
"El matrimonio o las guerras han sido tradicionalmente la forma más habitual en la configuración de Europa, pero a partir del siglo XX hemos comenzado un proceso irreversible de democratización también en estas decisiones", ha afirmado Junqueras.
"Al principio del s. XX por sorprendente que sea, Noruega e Irlanda ya hicieron referéndums de autodeterminación, mientras que en los años 90, paises como Estonia, Letonia o Lituania, también los han convocado." Recordó el eurodiputado republicano.
"La autodeterminación es en realidad un paso más hacia la democratización de la sociedad, tal como lo fueron hace pocos siglos, la libertad de pensamiento, el derecho al voto, o la libertad de asociación", ha recalcado el eurodiputado republicano.
Conviene recordar que el acuerdo del Viernes Santo de 1998 firmado por la mayoría de los partidos republicanos y unionistas, así como por los gobiernos británico e irlandés, reconoce el derecho a la autodeterminación de Irlanda del Norte.
Traduzco también un fragmento de una de los comentarios que hay más abajo:
Desde la sociedad civil catalana poco a poco se está conformando un movimento independentista que va creciendo [...] que nos llevará tarde o temprano a plantearnos de verdad la proclamación unilateral de laindependencia de Cataluña en el Parlamento (Europeo se entiende). Así lo proclama Reagrupament [..]
[...] hacer a los estados esta pregunta: Cuando Cataluña proclame su independencia ¿qué haréis?¿daréis apoyo o no?
Web de reagrupament
http://www.reagrupament.cat/novaweb/
El Sinn Fein, a favor de los referéndums de autodeterminación de Cataluña
(Os adjunto la nota que hemos enviado a la prensa para anunciar que el Sinn Fein da soporte a los referéndums de autodeterminación de Cataluña)
Bruselas 29 de octubre de 2009. La eurodiputada del Sinn Fein, Barbre de Brun, ha firmado la declaración de los eurodiputados de la Alianza Libre Europea (ALE) a favor de que los ciudadanos de Cataluña puedan decidir a qué estado quieren pertenecer. En el marco de una reunión con el eurodiputado Oriol Junqueras la semana pasada en el Parlamento Europeo (Estrasburgo), la representante norirlandesa ha dado apoyo a los referéndums que la sociedad catalana está promoviendo en ámbito local. Por su parte Junqueras ha recordado que la forma más democrática de construir el mapa político europeo es precisamente el derecho a la autodeterminación.
"El matrimonio o las guerras han sido tradicionalmente la forma más habitual en la configuración de Europa, pero a partir del siglo XX hemos comenzado un proceso irreversible de democratización también en estas decisiones", ha afirmado Junqueras.
"Al principio del s. XX por sorprendente que sea, Noruega e Irlanda ya hicieron referéndums de autodeterminación, mientras que en los años 90, paises como Estonia, Letonia o Lituania, también los han convocado." Recordó el eurodiputado republicano.
"La autodeterminación es en realidad un paso más hacia la democratización de la sociedad, tal como lo fueron hace pocos siglos, la libertad de pensamiento, el derecho al voto, o la libertad de asociación", ha recalcado el eurodiputado republicano.
Conviene recordar que el acuerdo del Viernes Santo de 1998 firmado por la mayoría de los partidos republicanos y unionistas, así como por los gobiernos británico e irlandés, reconoce el derecho a la autodeterminación de Irlanda del Norte.
Traduzco también un fragmento de una de los comentarios que hay más abajo:
Desde la sociedad civil catalana poco a poco se está conformando un movimento independentista que va creciendo [...] que nos llevará tarde o temprano a plantearnos de verdad la proclamación unilateral de laindependencia de Cataluña en el Parlamento (Europeo se entiende). Así lo proclama Reagrupament [..]
[...] hacer a los estados esta pregunta: Cuando Cataluña proclame su independencia ¿qué haréis?¿daréis apoyo o no?
Web de reagrupament
http://www.reagrupament.cat/novaweb/
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Sonja
Re: Independentismo catalán
Web dedicada a conseguir el reconocimiento del catalán como lengua de la UE:
www.oficialitat.com
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Sonja
Re: Independentismo catalán
Cataluña en la Unión Europea
Carles Boix
Profesor de Ciencia Política
Universidad de Chicago
La adhesión robusta, casi incondicional, de la opinión pública catalana al proyecto de integración europea se apoya en razones históricas profundas. Desde Cataluña se ve la formación de un espacio político a escala continental como la garantía más sólida para sostener nuestra autonomía política. La Unión Europea se entiende como un medio para introducir un contrapeso al Estado español y reequilibrar así la distribución de fuerzas, de por sí nada simétricas, entre Cataluña y el resto de la Península. Más aún, el catalanismo suele presentar a Europa como el medio para disolver el Estado central de manera menos costosa posible, sin necesidad de experimentar los choques brutales y los momentos agónicos sufridos, como mínimo, desde 1640.
Nada parece indicar, no obstante, que este sueño europeísta de Cataluña, consistente en esperar que nuestro país recupere su autogobierno entre un conjunto de unidades europeas similares en tamaño y capacidad política, vaya camino de cumplirse.
Por razones lógicas que tienen que ver con el principio de asegurarse la máxima cuota de poder posible en el seno de la Unión frente a otros Estados miembros, ningún Estado europeo está dispuesto a ceder protagonismo político a sus unidades regionales. De hecho, los Estados se han valido de la Unión Europea, de un tiempo a esta parte, para intentar reapropriarse del terreno que en algún momento cedieron a poderes subestatales. La referencia constante a un proceso de armonización europeo equivale, en múltiples ocasiones, a trasladar competencias compartidas con las autonomías a Bruselas. La diferencia esencial es que, mientras el Estado central tiene poder de veto sobre dichas competencias, las comunidades autónomas no tienen ningún mecanismo de control real sobre las decisiones europeas.
Ante estas circunstancias, Cataluña necesita plantearse cómo estructurar su relación con Europa si no quiere ver ahogada su autonomía. La solución pasa por introducir dos reformas institucionales. A corto plazo, debe establecer un mecanismo de control directo sobre el Estado central. A largo plazo, ha de lograr un sistema que "constitucionalize" el encaje de Cataluña en la Unión Europea.
Para controlar al ejecutivo español e influir en Bruselas, se suele proponer la aplicación de los modelos modelos alemán y belga. En ambos casos, representantes regionales participan direcatmente en el Consejo de Ministros europeo (y órganos subordinados), en calidad de enviados de las regiones o incluso en nombre del Estado central.
Esta solución no beneficiaría, sin embargo, a Cataluña. El modelo de representación regional se adecúa bien a las necesidades de Bélgica. Sus dos comunidades, flamenca y valona, con un peso demográfico similar, pueden coordinar fácilmente sus intereses frente a las instituciones europeas y controlar las decisiones tomadas por el ministro regional de turno. Con un Estado como el español, con diecisiete autonomías, esa facilidad de coordinación y de balance de poder desaparece por completo. Debemos dar la razón a los políticos estatales que se oponen a su aplicación por impracticable. Es más, esa solución perjudicaría sustancialmente a Cataluña, al ponerla al nivel de autonomías con competencias menores y al reforzar, ahora a nivel extrapeninsular, la vieja idea del ”café para todos”.
En Alemania, con dieciséis estados, éstos tienen ”derecho a opinar” en materias compartidas con el gobierno federal y el senado puede nombrar a un ministro regional como representante en Bruselas. No obstante, las semejanzas con el caso español no van más allá del número, similar, de autonomías. El senado español es débil. Y, ante todo, Alemania no acoge en su seno el tipo de ”nacionalidades históricas” que expresamente reconoce la Constitución española.
La pluralidad nacional española exige una solución diferente: un mecanismo de control directo sobre la política europea del gobierno central, tal como procede con una materia que afecta al corazón del pacto constitucional que se firmó hace veinticinco años. En este sentido, Dinamarca nos ofrece el camino a seguir. El parlamento danés cuenta con una comisión de asuntos europeos que representa a todas las fuerzas parlamentarias y que tiene la tarea de aprobar el mandato del ministro que representa a Dinamarca en la Unión Europea. El modelo danés sólo necesita una modificación. Dada la heterogeneidad de regiones y naciones que conviven en la Península, la comisión de control española debería estructurarse a semejanza de la ponencia que redactó la constitución de 1977: con una presencia reforzada de comunidades históricas como Cataluña.
Aunque el establecimiento de un sistema de control directo sería un logro importante, a medio plazo Cataluña debe plantearse seriamente qué tipo de encaje quiere para Europa y qué papel quiere jugar en la construcción europea. Dado que Europa no se ”regionalizará” nunca al estilo de lo que ha ocurrido en España (y, menos aún, se ”municipalizará” en la línea pregonada por la izquierda catalana), Cataluña debe decidir si quiere mantener su rango de región, a merced de decisiones que se cuecen en otras partes, o aspira a más.
Y, si aspira a más, necesita concretar cómo hacerlo, de forma que ese ”más” sea compatible con (y de hecho potencie) el proyecto europeo. La consecución de un reconocimiento político que supere la dimensión regional y que refuerce la presencia en Europa pasa por dos condiciones. Primero, Cataluña debe continuar apostando por la federalización y la constitucionalización de Europa, que se supone constituyen el objetivo de la convención europea en marcha. Segundo, la adhesión al proyecto europeo debe venir condicionada a la obtención de una cláusula de salvaguarda al estilo de la que existe en la constitución suiza. En la Confederación Helvética, que paradójicamente pocos señalan como el mejor ejemplo a seguir para Europa pese a sus muchas virtudes, la constitución regula explícitamente un procedimiento para modificar los cantones existentes, para crear aquellos nuevos que surjan de la voluntad popular, y para garantizar sus participación directa en los órganos de la federación. En suma, ”helvetizar” Europa tendría dos virtudes: permitiría racionalizar la ampliación de Europa hacia el Este; y abriría las puertas a que Cataluña obtuviese la máxima soberanía compatible con las exigencias de un mundo globalizado.
email: cboix@midway.uchicago.edu
Link de procedencia: www.princeton.edu/~cboix/Catalunya%20en%20la%20UE.doc
Carles Boix
Profesor de Ciencia Política
Universidad de Chicago
La adhesión robusta, casi incondicional, de la opinión pública catalana al proyecto de integración europea se apoya en razones históricas profundas. Desde Cataluña se ve la formación de un espacio político a escala continental como la garantía más sólida para sostener nuestra autonomía política. La Unión Europea se entiende como un medio para introducir un contrapeso al Estado español y reequilibrar así la distribución de fuerzas, de por sí nada simétricas, entre Cataluña y el resto de la Península. Más aún, el catalanismo suele presentar a Europa como el medio para disolver el Estado central de manera menos costosa posible, sin necesidad de experimentar los choques brutales y los momentos agónicos sufridos, como mínimo, desde 1640.
Nada parece indicar, no obstante, que este sueño europeísta de Cataluña, consistente en esperar que nuestro país recupere su autogobierno entre un conjunto de unidades europeas similares en tamaño y capacidad política, vaya camino de cumplirse.
Por razones lógicas que tienen que ver con el principio de asegurarse la máxima cuota de poder posible en el seno de la Unión frente a otros Estados miembros, ningún Estado europeo está dispuesto a ceder protagonismo político a sus unidades regionales. De hecho, los Estados se han valido de la Unión Europea, de un tiempo a esta parte, para intentar reapropriarse del terreno que en algún momento cedieron a poderes subestatales. La referencia constante a un proceso de armonización europeo equivale, en múltiples ocasiones, a trasladar competencias compartidas con las autonomías a Bruselas. La diferencia esencial es que, mientras el Estado central tiene poder de veto sobre dichas competencias, las comunidades autónomas no tienen ningún mecanismo de control real sobre las decisiones europeas.
Ante estas circunstancias, Cataluña necesita plantearse cómo estructurar su relación con Europa si no quiere ver ahogada su autonomía. La solución pasa por introducir dos reformas institucionales. A corto plazo, debe establecer un mecanismo de control directo sobre el Estado central. A largo plazo, ha de lograr un sistema que "constitucionalize" el encaje de Cataluña en la Unión Europea.
Para controlar al ejecutivo español e influir en Bruselas, se suele proponer la aplicación de los modelos modelos alemán y belga. En ambos casos, representantes regionales participan direcatmente en el Consejo de Ministros europeo (y órganos subordinados), en calidad de enviados de las regiones o incluso en nombre del Estado central.
Esta solución no beneficiaría, sin embargo, a Cataluña. El modelo de representación regional se adecúa bien a las necesidades de Bélgica. Sus dos comunidades, flamenca y valona, con un peso demográfico similar, pueden coordinar fácilmente sus intereses frente a las instituciones europeas y controlar las decisiones tomadas por el ministro regional de turno. Con un Estado como el español, con diecisiete autonomías, esa facilidad de coordinación y de balance de poder desaparece por completo. Debemos dar la razón a los políticos estatales que se oponen a su aplicación por impracticable. Es más, esa solución perjudicaría sustancialmente a Cataluña, al ponerla al nivel de autonomías con competencias menores y al reforzar, ahora a nivel extrapeninsular, la vieja idea del ”café para todos”.
En Alemania, con dieciséis estados, éstos tienen ”derecho a opinar” en materias compartidas con el gobierno federal y el senado puede nombrar a un ministro regional como representante en Bruselas. No obstante, las semejanzas con el caso español no van más allá del número, similar, de autonomías. El senado español es débil. Y, ante todo, Alemania no acoge en su seno el tipo de ”nacionalidades históricas” que expresamente reconoce la Constitución española.
La pluralidad nacional española exige una solución diferente: un mecanismo de control directo sobre la política europea del gobierno central, tal como procede con una materia que afecta al corazón del pacto constitucional que se firmó hace veinticinco años. En este sentido, Dinamarca nos ofrece el camino a seguir. El parlamento danés cuenta con una comisión de asuntos europeos que representa a todas las fuerzas parlamentarias y que tiene la tarea de aprobar el mandato del ministro que representa a Dinamarca en la Unión Europea. El modelo danés sólo necesita una modificación. Dada la heterogeneidad de regiones y naciones que conviven en la Península, la comisión de control española debería estructurarse a semejanza de la ponencia que redactó la constitución de 1977: con una presencia reforzada de comunidades históricas como Cataluña.
Aunque el establecimiento de un sistema de control directo sería un logro importante, a medio plazo Cataluña debe plantearse seriamente qué tipo de encaje quiere para Europa y qué papel quiere jugar en la construcción europea. Dado que Europa no se ”regionalizará” nunca al estilo de lo que ha ocurrido en España (y, menos aún, se ”municipalizará” en la línea pregonada por la izquierda catalana), Cataluña debe decidir si quiere mantener su rango de región, a merced de decisiones que se cuecen en otras partes, o aspira a más.
Y, si aspira a más, necesita concretar cómo hacerlo, de forma que ese ”más” sea compatible con (y de hecho potencie) el proyecto europeo. La consecución de un reconocimiento político que supere la dimensión regional y que refuerce la presencia en Europa pasa por dos condiciones. Primero, Cataluña debe continuar apostando por la federalización y la constitucionalización de Europa, que se supone constituyen el objetivo de la convención europea en marcha. Segundo, la adhesión al proyecto europeo debe venir condicionada a la obtención de una cláusula de salvaguarda al estilo de la que existe en la constitución suiza. En la Confederación Helvética, que paradójicamente pocos señalan como el mejor ejemplo a seguir para Europa pese a sus muchas virtudes, la constitución regula explícitamente un procedimiento para modificar los cantones existentes, para crear aquellos nuevos que surjan de la voluntad popular, y para garantizar sus participación directa en los órganos de la federación. En suma, ”helvetizar” Europa tendría dos virtudes: permitiría racionalizar la ampliación de Europa hacia el Este; y abriría las puertas a que Cataluña obtuviese la máxima soberanía compatible con las exigencias de un mundo globalizado.
email: cboix@midway.uchicago.edu
Link de procedencia: www.princeton.edu/~cboix/Catalunya%20en%20la%20UE.doc
Re: Independentismo catalán
Con amigos así....
Cataluña, un país independiente para Yahoo!
El portal Yahoo! ha renovado su página de inicio pero aún quedan algunos errores en ella. En Yahoo!Internacional aparece Cataluña marcada en el mapa de los países que cuentan con una versión local.
Lo mismo ocurre con Quebec, una provincia de Canadá que dista de ser un país, según refleja elMundo.es.
Cataluña vuelve a aparecer como país, además de en el mapa, en la lista de todos los países por continente.
Más problemas
La nueva versión del portal, por el contrario, ha eliminado en enlace al sitio en catalán y si se intenta acceder el vínculo lleva a la página en castellano.
Yahoo! ha subsanado el error después de que diversos medios de comunicación se hiciera eco del error. Desde el portal han señalado que al no existir versión en catalán de la web tampoco debería haber estado Cataluña en el mapa.
Cataluña, un país independiente para Yahoo!
El portal Yahoo! ha renovado su página de inicio pero aún quedan algunos errores en ella. En Yahoo!Internacional aparece Cataluña marcada en el mapa de los países que cuentan con una versión local.
Lo mismo ocurre con Quebec, una provincia de Canadá que dista de ser un país, según refleja elMundo.es.
Cataluña vuelve a aparecer como país, además de en el mapa, en la lista de todos los países por continente.
Más problemas
La nueva versión del portal, por el contrario, ha eliminado en enlace al sitio en catalán y si se intenta acceder el vínculo lleva a la página en castellano.
Yahoo! ha subsanado el error después de que diversos medios de comunicación se hiciera eco del error. Desde el portal han señalado que al no existir versión en catalán de la web tampoco debería haber estado Cataluña en el mapa.
EX NOTITIA VICTORIA
“Non aurum sed ferrum liberanda patria est”
EXPLURIBUS UNUM
“Non aurum sed ferrum liberanda patria est”
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Re: Independentismo catalán
¿Habla de idiomas o de países?
De mi Dios vulneré diez mandatos, de mi Rey ninguno.
Re: Independentismo catalán
La fecha que puede representar un antes y un después será el próximo 13 de Diciembre, Domingo cuando se realizarán consultas populares por la independencia catalana en un centenar de municipios...
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: Independentismo catalán
De países e idoma
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Sonja
Re: Independentismo catalán
Si el referéndum ese cutre que piensan hacer sale positivo es cuando la van a liar, si saliese negativo no tendrían elementos para llenarse la boca con la palabra democracia ni para pedir nada a Europa.
Verdaderamente estoy alucinando con lo que leo, no se si es porque ahora me fijo o siempre ha sido así pero encuentro que esto está tomando un cariz preocupante... quizás Marc tú puedes opinar mejor que llevarás más tiempo en el ajo, y mientras tanto nadie parece darse cuenta de nada tan ocupados están con las luchas internas del PP.
Aquí en las islas la semana pasada vino el alcalde de Arenys de Munt a dar una charla sobre el dichoso referéndum, se diría que están preparando el terreno en sus colonias.
http://www.ocb.cat/index.php?acte=979
Pero sobretodo leed esto:
http://www.reagrupament.cat/novaweb/ind ... 9&Itemid=1
Es muy largo para traducir, habla del calendario independentista, traduzco lo más destacable:
"Elecciones. En el otoño del 2010, Reagrupament puede hacer entrar en el Parlament de Catalunya, un número suficiente de diputados que rompan la situación actual. Si se tiene una mayoria absoluta, perfecto. Pero aunque no se tenga mayoria, si el número de diputados es suficiente, otros partidos, para poder sobrevivir, se verán obligados a aceptar las tesis de Reagrupament.
Declaración. Al ser necesario una preparación previa, especialmente para buscar el apoyo internacional, la declaración de independencia se podrá hacer el día 11 de septiembre del 2012.
Independencia. La negociación con el Estado español no tiene que ser larga, en tres meses tiene que ser suficiente. El dia 1 de enero del 2012 podria nacer el nuevo estado con el nombre de República Catalana."
Y no querría saturar pero aquí hay una entrevista al presidente de Reagrupament en el diario Gara (en castellano):
http://www.gara.net/paperezkoa/20091026 ... -soberania
Verdaderamente estoy alucinando con lo que leo, no se si es porque ahora me fijo o siempre ha sido así pero encuentro que esto está tomando un cariz preocupante... quizás Marc tú puedes opinar mejor que llevarás más tiempo en el ajo, y mientras tanto nadie parece darse cuenta de nada tan ocupados están con las luchas internas del PP.
Aquí en las islas la semana pasada vino el alcalde de Arenys de Munt a dar una charla sobre el dichoso referéndum, se diría que están preparando el terreno en sus colonias.
http://www.ocb.cat/index.php?acte=979
Pero sobretodo leed esto:
http://www.reagrupament.cat/novaweb/ind ... 9&Itemid=1
Es muy largo para traducir, habla del calendario independentista, traduzco lo más destacable:
"Elecciones. En el otoño del 2010, Reagrupament puede hacer entrar en el Parlament de Catalunya, un número suficiente de diputados que rompan la situación actual. Si se tiene una mayoria absoluta, perfecto. Pero aunque no se tenga mayoria, si el número de diputados es suficiente, otros partidos, para poder sobrevivir, se verán obligados a aceptar las tesis de Reagrupament.
Declaración. Al ser necesario una preparación previa, especialmente para buscar el apoyo internacional, la declaración de independencia se podrá hacer el día 11 de septiembre del 2012.
Independencia. La negociación con el Estado español no tiene que ser larga, en tres meses tiene que ser suficiente. El dia 1 de enero del 2012 podria nacer el nuevo estado con el nombre de República Catalana."
Y no querría saturar pero aquí hay una entrevista al presidente de Reagrupament en el diario Gara (en castellano):
http://www.gara.net/paperezkoa/20091026 ... -soberania