Protección sanitaria de la Fuerza e Inteligencia Sanitaria

[dragon]

Efectivamente el SIDA al igual que el Antrax son virus creados o modificados para causar el daño que crean, compañero no me has entendido no digo que lo haya creado el ser humano el virus en toda sus vertientes, solo digo que analizando el más dañino para los humanos se le eligio y modifico para ser lo letal que es hoy en día, que se puede usar como arma biologica, al igual que el Antrax citado anteriormente, nucleos poblacionales de áfrica fueron usados como grandes laboratorios siendo los humanos los cobayas.

[Zigor]

No se puede determinar por imposible nada en este aspecto. Tanto un virus puede llegar a una mutación que lo haga infeccioso para el hombre por pura selección natural, que es como la vida ha prosperado en la tierra hasta el punto en que la conocemos, desde siempre (y mayoritariamente aprovechándose unas especies de otras en alguna medida) como puede ser modificado genéticamente introduciendo en su material genético tramas que codifiquen determinadas proteínas, que puedan conferirle nuevas características (de penetración en determinadas células y posterior reproducción a costa de las mismas).

La tecnología genética no tiene nada que ver en su estadio actual con en el de hace 30 años ó más, cuando se producen algunas de las mutaciones de virus que afectan a simios, de forma que a partir de ahí afecten también a humanos. La naturaleza va probando, sin prisa, hasta que llega un momento en que a alguna de sus especies vivientes se le abre alguna nueva puerta.

En cuanto a hacer barrabasadas en provecho propio (vender antídotos, fármacos) hay una diferencia sustancial entre echar un puñado de escarabajos de la patata en un país que no los conoce, para venderle posteriormente el DDT, que es algo que no tiene trazas de volverse contra la propia salud de quienes efecutan la acción (ni siquiera contra la vida de las personas en general) que realizar una modificación genética con propósitos malignos en un ser patógeno, porque no se podría tener la seguridad de que la propagación de esa enfermedad no fuera a afectar mortalmente a sus creadores.

El negocio de las farmacéuticas en aumento puede considerarse muy satisfecho con el aumento de la población, y con el aumento de la esperanza de vida. Es ocasionalmente la gente que está mal de la cabeza la que provoca las desgracias que están en su mano para intentar luego obtener un provecho, pero para algunas cosas, aparte de estar mal de la cabeza, hay que disponer de infraestructuras muy importantes. Las pruebas y confesiones atormentadas son la principal fuente para detectar prácticas criminales que calaldas en el tiempo explotan en un mal terrible para muchos seres humanos. No se trata de creer ó no creer, se trata de que las teorías conspiracionistas en general, si son analizadas tienen mucho de conspiranoicas y de mundo de novela. La realidad se coge con otras pinzas. Sin disponer de pruebas en un sentido ó en otro respecto a cómo se mutó el VIH ó el virus del ébola para poder afectar a humanos, sí que puedo afirmar que hace 30 años y hoy en día, el mejor laboratorio que puede producir mutaciones genéticas en los seres vivos es el de la propia vida y las sucesivas generaciones de los seres, genera muchísimas, y las que sirven a los seres para continuar expandiéndose y aumentar su población son las que se ganan seguir jugando la partida. Existen muchas mutaciones que no sirven para nada, y la naturaleza produce mutaciones gnéticas de por sí a un ritmo millones de veces superior al que se puede ejecutar en un laboratorio. De acuerdo en que llegadas unas épocas de conocimiento científico, en muchos casos con insertar determinadas tramas conocidas de material genético para codificar ciertas proteínas, sirve para conseguir unos efectos estudiados, pero es una locura intentar producir una enfermedad, es un sinsentido científico.

[Alí Bei]

Pero de la misma forma que se dice que los que crean virus informáticos al mismo tiempo crean su antivirus, y que lo hacen para darse a conocer y para demostrarse a sí mismos que ellos son "el no va más"...

...¿no podría ocurrir algo parecido con nuevas generaciones de biotecnólogos?

[Zigor]

Pero de la misma forma que se dice que los que crean virus informáticos al mismo tiempo crean su antivirus, y que lo hacen para darse a conocer y para demostrarse a sí mismos que ellos son "el no va más"...

...¿no podría ocurrir algo parecido con nuevas generaciones de biotecnólogos?

No voy a negar tal posibilidad que apuntas, Marc, ni he pretendido echar por tierra porque sí las teorías conspiracionistas que nos presentaba dragon, que todos las hemos oído alguna vez. Pero vamos a ver las diferencias sustanciales:

Quienes crean virus informáticos pretenden un amplio abanico de posibilidades, que van desde el mero estudio de la propagación de la infección, pero sin efectos negativos, hasta efectos dañinos de diferente calado (colapso de redes de información, caída de grandes sistemas, pérdida de datos, obtención de datos para provechos ulteriores, etc.). El ánimo criminal de atentar contra la salud, la integridad ó la vida de las personas no está incorporado a esas pretensiones, ni siquiera para obtener algún tipo de beneficio económico posterior ó a cambio de reducirse los efectos dañinos del virus informático. La mayoría de los creadores de virus informáticos son muy jóvenes estudiantes informáticos, que realizan esas acciones al puro estilo de la gamberrada clásica de adolescentes de toda la vida, y con la componente de orgullo sobre el intelecto y capacidades que les han permitido crear dicha escena.

Los virus informáticos no son seres vivos, sino que responden pura y exclusivamente a secuencias programáticas de máquinas creadas por el ser humano. Si se denominan virus es por pura analogía informático-biológica. Su mapa de datos se corresponde con el mapa genético del virus (bytes u octetos binarios versus nucleótidos -adeninda, guanina, citosina y uno de otros dos, timina ó uracilo, dependiendo de si hablamos de ADN ó de ARN-). Su forma de trabajar es la de utilizar al huesped de programa (el programa informático) para realizar alguna acción y lograr infectar otros archivos como en biología los virus se alojan en otras células y logran que éstas hagan caso de su material genético para sintetizar ciertas proteínas y replicar a los virus). El virus es un mero programa informático cuyas consecuencias sí puede controlarlas el programador básicamente, y sabe leer su mapa de datos, por lo que sabe contrarrestarlo, porque trabaja en un lenguaje creado por el ser humano. El lenguaje de la vida no está creado por el ser humano, sino por la evolución bioquímica a lo largo de millones de años, y sólo recientemente por ejemplo hemos sido capaces de desplegar el genoma entero de muchos seres vivos, pero en interpretación, nos encontramos sólo en el principio.

Las consecuencias son diferentes, y el origen también, los virus existen entre los seres vivos por la propia selección natural, componiéndose de material genético autosoportado, sin mayores estructuras celulares y con cubiertas proteínicas que les protegen y les ayudan a colonizar células, pero no son una creación humana en origen. Cualquier mutación ó ruptura de material genético de un ser vivo convencional pudo dar lugar a los virus biológicos, en uno ó en muchos procesos diferentes, en los comienzos de la vida terrestre. Los virus informáticos tienen un origen humano, sería poco probable que un conjunto de errores de copia produjeran malfuncionamientos en ordenadores que se pudieran denominar como virus de origen espontaneo. No son imposibles los errores de copia ni sus posibles daños, pero está claro que el origen eminente es diferente en ambos casos.

Los científicos dedicados a la investigación genética podrían contar entre sus filas con algún chiflado, ó con alguien que se vuelva loco con el paso de los años, pero en esencia serán gente preparada y cuya misión no sea alardear de que pueden crear un virus que pueda hacer esto ó lo otro. saben con lo que juegan, y no son adolescentes. Un informático gamberrete que todavía no sabe lo que es ganarse la vida por su cuenta sino que vive a la sopa boba de papá y mamá, sólo necesita un ordenador para ponerse a programar virus. Los instrumentos necesarios para la investigación genética cuestan mucho dinero, y el yuyu de daños propios es muy elevado con algo de desconocidas capacidades. Los ataques bacteriológicos se pueden realizar directamente con seres naturales cuyas características letales se pueden guardar en un contenedor inerte hasta su ruptura en el objetivo.

Por ello es por lo que no me aprece nada práctico el desarrollar enfermedades en laboratorio para quienes tienen algún tipo de intención dañina.

Además, los programas oficiales de investigación científica no se basan en superhombres solitarios, sino en equipos humanos de científicos de diversos campos. Si hubiera alguien corrupto ó loco entre sus filas, las posibilidades de detectarlo serían elevadas. La investigación científica conlleva muchas horas de ensayo-error, no es algo con plazos cortos ni medios normalmente.

[Zigor]

Por cierto, ya que sacas el tema informático, se puede realizar un estudio acerca de si la creación de virus informáticos ha estado ligada a las empresas que producen antivirus (con fines lucrativos, eximiéndolas de responsabilidad si el creador fue un exempleado rebotado).

De todo puede haber, pero una empresa seria no se juega una trayectoria seria por una trampa como la de crear virus, que encima es algo rastreable. Todo ello por analogía con esas farmacéuticas que las teorías conspiracionistas presentan como posibles creadoras de enfermedades.

La norma no es la corrupción en el mundo empresarial, si no se trabaja con la idea de que la corrupción es ó debe reducirse a la excepción, la humanidad es pero todavía de lo que suponemos ante los malos momentos. Aunque ya sabemos que si hay normas es porque si no las hubiera las peores cualidades humanas, las más primitivas, las que rigen en el propio comportamiento de los virus, por ejemplo, campearían a sus anchas.

Quiero pensar que existen la honradez y las buenas cualidades humanas, hay que ser optimistas, bien informados, pero optimistas

[Alí Bei]

Apreciado Zigor...parafraseando a un filósofo clásico te diría que "te daría todo lo que sé, por la mitad de lo que tu sabes". ¡Es que eres un pozo de ciencia!


Y sobre el hilo, yo te diría que el problema actual es que cada vez hay más gente con el ego superlativo, y que, por contra, cada vez la ética tiene menos valor en las relaciones humanas.

[Zigor]

Dentro de la labor que los servicios de Inteligencia realizan para el bienestar de los ciudadanos de su nación, no es desdeñable el trabajar una inteligencia para la consecución de sociedades mejores, con valores éticos y humanos. Esa labor es algo más que una religión jajajaja.

Admiré unas anotaciones de Psicología muy interesantes que, resumiendo, indicaban que aunque lo fácil y cómodo (y de provechpos inmediatos) para cualquier individuo es mirar sólo el bien propio, lo que renta a un plazo algo mayor pero en cantidad mucho mejor es mirar el bien colectivo.

Te agradezco tus palabras de alabanza, animan a la dedicación que doy a algunos temas. Realmente si me pongo a pensarlo bien, nadie en mi entorno sabe que yo iba para médico, por eso lo puedo decir, jajajajaja. El caso es que al final me dediqué a otras cosas, pero sí, iba para médico. Y sé que sería una total sorpresa para muchísima gente que me hubiera conocido ya en la época preuniversitaria, porque todos dirían que iba para una de dos opciones, pero nadie diría que iba para médico

[dragon]

Muy bien toda esa teoria mi Zigor perfecta para la cartelera, posco más que describes un mundo perfecto,en tu exposición y te equivocas, sabes bien que los cientificos que dicen han manipulado geneticamente virus he puesto como ejemplo el virus de la gripe española, al igual que el antrax, son virus producidos para matar y no ha animales sino a seres humanos, y no hablo de conspiraciones, o me negaras que las grandes potencias tienen entre su armamentos armas biologicas, la naturaleza muta virus si pero a traves de tiempo determinado y no de un día para otro, los siento pero te equivocas en lo expuesto, tristemente no tengo a mano toda la documentación o pruebas como dices tú tienes pruebas de lo que dices. Un saludo.

[Zigor]

La denominada gripe española se conoce en 1918, fue una gripe cuyo virus causante adquirió unas cualidades proteínicas que hacían que las personas muriesen por un exceso de respuesta de inmunidad (por lo que mataba más fácil a individuos sanos y jovenes que a colectivos que normalmente tienen peor sistema inmunológico y se defienden peor de las enfermedades). Para cuando llega el VIH a poder alterar el sistema inmunológico de los humanos, vemos que ya había habido alguna enfermedad grave que mataba "toreando" a la inmunología humana en una época en la que convendremos que "sabíamos" hacer aviones que volaban fatal y que algunos médicos seguirían intentando curar algunas dolencias con sangrías (aunque ya estuviera por acabarse dicha época oscura de la medicina).

Se sale de aquella pandemia, quizá, por una disminución de población joven debido a la I Guerra mundial, y se frena la pandemia por aumento relativo de la población entre la que menos mortandad existía. Incluso la situación alimentaria, más favorable a la existencia de individuos inmunológicamente deprimidos, puede ayudar a que finalizara.

Esa pandemia mató a cerca del doble de la actual población española en todo el mundo y en un año que duró. Extrapolado a hoy en día, si entonces murió una población de 100 millones por la pandemia, para una población total de 2000 millones en el mundo, la mortalidad absoluta a un año de una pandemia tan fiera hoy en día tendría como resultado la muerte de 350 millones de personas.

Mira bien no obstante que en ningún momento digo que sea imposible que se den manipulaciones de enfermedades para que afecten a los seres humanos ó que sean especialmente cruentas. Sabemos que algunos incendios forestales son provocados por bomberos que buscan continuidad para su puesto de trabajo en esas campañas veraniegas, pero sabemos también que ni eso es una práctica habitual en la profesión, y que se han detenido y condenado a bomberos. ¿Crees que de ser algo tan común lo de la creación de enfermedades ese tipo de actividad no dejaría rastros que condujesen a algunos culpables?

Las armas biológicas se confeccionan con patógenos preexistentes con formas latentes con las que mucho ojo en su conservación y transporte. Ni los colectivos más belicistas quieren armas que tengan alto riesgo de manipulación ó de volverse contra ellos. Dejemos aparte a los suicidas que están mal de la cabeza ó que en vez de ésta tienen a algún chamán ó dios metido en el cráneo, claro.

Todos sabemos que el mundo no es el de Heidi, pero la comunidad científica es de las más sosegadas y entregadas a la filantropía que hay. Excepciones las hay en todos los ámbitos, pero todos deberíamos saber que hay colectivos muy entregados al servicio público, algunos de ellos suelen quedar representados en este foro.

[dragon]

Exactamente fue descubierta entre 1918 y 1919, de acuerdo contigo en la adquisición del virus de cualidades proteinicas pero además hubo otros factores que la hicieron tan letal, exponiéndolo más adelante.

El hombre desde la antigüedad ya utilizaba, ya utilizaba la guerra biológica para matar a sus semejantes, Ej.: animales muertos en avanzado estado de descomposición en el agua, aparte de este ejemplo a través de la historia hay numerosos casos de este método o de otros diferentes.

Estamos de acuerdo que fue la peor epidemia que azoto jamás a America en particular y el mundo en general. Ahí documentos y escritos que indican que la epidemia tuvo lugar como efectos secundarios de una campaña de vacunación masiva a nivel Nacional.

Esta gripe comenzó repentinamente, justo después de que los soldados volvieran de la I Guerra Mundial, fue la primera guerra donde todas las vacunas conocidas fueron inyectadas obligatoriamente a los soldados.

(Cito un caso parecido en la vacunación de soldados los cuales han tenido efectos secundarios en su salud no ha gran escala pero los ha habido, me refiero a la guerra del golfo llamándose el mal si no me falla la memoria: “el mal de golfo” si no es este nombre decídmelo).

La mezcla de fármacos de los que se componían las vacunas, causaron tal extensión de la enfermedad, que hubo más muertes por las vacunas que por los tiros del enemigo en el frente (testimonios recogidos de gente de esa época que sobrevivió a la gripe, los libros donde rezan los testimonios se encuentran actualmente descatalogados).

Varios hombres quedaron inválidos por las vacunas antes incluso de ver el frente de batalla.

La tasa de mortalidad y enfermedad entre los soldados vacunados fue cuatro veces más alta que entre los civiles no vacunados, este resultado no freno a los promotores de la vacuna (las vacunas han sido siempre un gran negocio y ha continuado siéndolo hasta el día de hoy).

Algunos supervivientes de la gripe española hablaron de los horrores producidos por la enfermedad.

La gripe llego a tantos sitios como llego la vacuna. Grecia y otros pocos lugares que no aceptaron las vacunas fueron los únicos países donde la gripe no llego.

¿Qué raro no?, ¿Será simple coincidencia? O delirios conspirativos de muchos supervivientes de la enfermedad.

En Estados Unidos los únicos que escaparon de la gripe española fueron los que se negaron a vacunarse.

La gripe española enfermo al 20-40% de la población mundial y entre 60 y 100 millones de personas murieron en todo el mundo, como citas en tu exposición principalmente adultos y jóvenes.
El 99% de las muertes se produjeron en personas de menos de 65 años, entre 20 y 40 años.

Esto mismo ocurre con la “gripe A”. ¿Qué coincidencia no os parece?

Existen testimonios que dicen haber visto, durante “la epidemia de gripe española”, a siete jóvenes morir en la clínica al lado del doctor justo después de ser vacunados en un centro militar. Quien lo afirma pidió verificación sobre este dato. Le enviaron un informe del Secretario de Guerra de USA, Henry L. Stimson que verificaba esas informaciones de siente muertos por las vacunas, y aseguraba que se habían producido 63 muertes y 28.585 casos de hepatitis como resultado directo de la vacuna de la fiebre amarilla durante sólo 6 meses de guerra. Este fue uno de los 14 o 15 vacunas administradas as los soldados.