Gibraltar

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NUEVO INCIDENTE EN AGUAS ESPAÑOLAS DE GIBRALTAR.

Mensaje por Cap »

miércoles 12 de octubre de 2011
INCIDENTE EN EN AGUAS ESPAÑOLAS DE GIBRALTAR ENTRE UNA PATRULLERA DEL SVA Y LA FRAGATA BRITANICA HMS ARGYLL
ACUSAN A LAS PATRULLERAS DEL SVA DE EMBOSCARA A UNA PATRULLERA DE LA POLICIA BRITANICA
El GSLP-GLP lamentó que el Gobierno español y sus cuerpos de seguridad "se sigan comportando como si Gibraltar no tuviera aguas territoriales" y expresó su preocupación ante la posibilidad de que se produzca "un grave accidente a menos que pronto se ponga fin a las incursiones españolas de una vez por todas".

La oposición indicó que el último episodio que evidencia "la completa falta de respeto a la jurisdicción de Gibraltar dentro de nuestras aguas" es el incidente que se vivió el pasado martes entre una patrullera del Servicio de Vigilancia Aduanera (SVA) y la fragata HMS Argyll, la cuale en ese momento estaba abandonando el puerto de Peñón.

Después de que la embarcación española retrocediera, según el GSLP-GLP, tuvo lugar "una segunda incursión más grave por una lancha patrullera del SVA unos días después de este incidente, la cual entró en las aguas próximas a la entrada del puerto deportivo, cerca de Waterport Terraces". Entonces llegó una patrulera de la Real Policía de Gibraltar (RGP) que fue "rodeada como un sandwich" por dos embarcaciones del SVA y después de "una discusión las patrulleras españolas se marcharon".

Para la coalición de socialistas y liberales es "obvio que los organismos del Estado español siguen comportándose como si las aguas de Gibraltar les pertenecieran, entran y salen de nuestro mar territorial a su antojo".

La oposición también destacó que los últimos dos incidentes "graves que el público conoce se han llevado a cabo por el Servicio de Vigilancia Aduanera, lo que significa que hasta la Armada española, el SVA y la Guardia Civil han estado involucrados en el desafío de nuestra jurisdicción en los últimos meses".

"Esto es totalmente inaceptable y va en contra del nuevo clima existente en las relaciones entre Gibraltar y España de las que el Gobierno se ha jactado tanto", afirmó el GSLP-GLP en un comunicado.

http://www.europasur.es

Saludos :twisted:
Mueca
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mueca »

Ojo con esto:

En relación al contenido de una web donde se promueven escraches a los agentes, Fernández Díaz asegura que no consentirá que se les denigre «de manera tan cobarde y ruin»

http://friendsofgibraltar.weebly.com/

Mi mayor apoyo a los compañeros de la Guardia Civil, están haciendo un curro impresionante.
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kilo009
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Re: Gibraltar

Mensaje por kilo009 »

Para los que se dedican a monitorizar la entrada de estos submarinos nucleares en Gibraltar:

http://www.theguardian.com/uk-news/2013 ... ors-report
Britain's ageing hunter-killer nuclear submarines are suffering mounting technical problems that could endanger the safety of sailors and the public, a report from the Ministry of Defence (MoD) has warned.

Five Trafalgar-class submarines, between 22 and 29 years old, are running into reliability issues with the reactors that power them, increasing the risk of cracks, pipe failures and radiation leaks. The oldest, HMS Tireless, leaked radioactive coolant from its reactor for eight days in February.

At the moment the problems are being effectively managed, says the report from the MoD's internal safety watchdog, the Defence Nuclear Safety Regulator (DNSR). But it has issued a new amber warning that "attention is required to ensure maintenance of adequate safety performance".

The problems have arisen because the operational lives of Trafalgar submarines have had to be extended to cope with prolonged delays in bringing Astute-class submarines into service to replace them. After billion-pound budget overruns and repeated construction and teething difficulties, only two of seven proposed new submarines are currently in the water.

The Royal Navy's five Trafalgar boats, launched between 1984 and 1991, are now all expected to function for up to 33 years, with the last one not being mothballed until 2022. "As a result, the Trafalgar class are operating at the right hand end of their 'bathtub' reliability curves," says the DNSR report.

This means that the number of problems being encountered by the boats is increasing steeply as they reach the ends of graphs shaped like baths. "The effect has been seen in a number of emergent technical issues over the last few years" which "can be directly attributed to the effects of plant ageing", the report says.

The report, which covers 2012-13 and was put online by the MoD without any announcement, does not say what any of the technical issues are. But critics point out that they must include the reactor coolant leak sprung by HMS Tireless during operations off the west coast of Scotland on 4 February.

The MoD has since said that the leak lasted for 192 hours, including six days at the Devonport naval dockyard in Plymouth. Permission was also given for Tireless to vent radioactive air to the atmosphere, which the MoD said was "well within the normal permitted limits for discharges to the environment".

According to John Large, an independent expert on nuclear submarine safety, the main risk from ageing was the "catastrophic failure" of components in the pressurised reactor system, including circuit pipework and the reactor vessel. Steel becomes more brittle, particularly if it is irradiated, making it more likely to crack, he said.

The DNSR report says that the problems facing Trafalgar-class submarines are "analogous" to those experienced by Britain's first generation of Magnox nuclear power stations, all but one of which are now shut down. This "strongly suggests" that it was cracks in increasingly brittle metal that DNSR was concerned about, Large argued.

DNSR had admitted that the Trafalgar submarines posed an increased risk of nuclear accidents, he said. "It seems as if admirals in Whitehall have overruled nuclear safety by demanding that the remaining elderly boats are held in service as a string-and-sticky-tape stopgap measure."

Peter Burt, from the Nuclear Information Service in Reading, warned that the longer the submarines remained in service, the greater the risk of mishaps. "The MoD should not be putting its operational requirements before the safety of submarine crews and members of the public," he said.

The DNSR report also predicts that the four newer Vanguard-class submarines that carry Trident nuclear warheads are "likely to exhibit plant ageing effects" because their lives have been extended to the late 2020s and early 2030s. It repeats earlier concerns about shortage of skilled nuclear staff and the impact of increased privatisation.

The MoD stressed that safety was paramount in its activities. "We would not operate any submarine unless it was safe to do so," said an MoD spokesman. "The report acknowledges that we are taking the necessary action to effectively manage the technical issues raised by the regulator."
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Mueca
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mueca »

Muy bueno lo de los Sub, muchas gracias.

Como Torrente, Gibraltar español o de nadie. Para mi un 10 del Ministerio en este asunto, ya está bien de vacilar a nuestros pesqueros. Para la Alcaldesa de La Línea me pido utilizar los nuevos Taurus del Ejército del Aire en plan pruebas para que quede poco agresivo.

Como supongo que hemos leído prensa nacional en lo referente al tema, algo del eco en prensa pérfida:
David Cameron is “seriously concerned” by Spain’s plan for a border fee to cross into Gibraltar, his spokesman said today.
Gibraltar’s chief minister has also accused Spain of acting like North Korea over the proposal to levy a €50 (£43.40) fee on vehicles every time they enter or leave the Rock by land.
Fabian Picardo said “hell will freeze over” before the authorities in Gibraltar remove a disputed artificial reef, which has triggered the latest confrontation. http://www.thetimes.co.uk/tto/news/worl ... 834483.ece
"Specifically on this issue of border fees, the Spanish have not raised the prospect of introducing border fees with us. We are seeking an explanation from them regarding reports that they might target Gibraltar with further measures." http://www.theguardian.com/world/2013/a ... n-uk-spain
SPANISH FOREIGN MINISTER ORDERS PHASE 2 OF ROCK HATE CAMPAIGN, LONDON ‘CONCERNED’. http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=30349
"Clearly, we remain seriously concerned by the events at the Spain/Gibraltar border," the Prime Minister's spokesman said. http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... meron.html
Escalada de fuerzas, pelearnos no nos vamos a pelear, es evidente, pero Reino Unido debe bajar los zumos al gordo de Picardo o nos pondremos a molestar hasta donde las leyes nos dejen. Son muy interesantes los artículos de ABC y La Razón sobre el asunto.

Un saludo
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Hornet
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Re: Gibraltar

Mensaje por Hornet »

El problema es que el Reino Unido es preso del propio Piccardo, y cada vez que hay un acercamiento entre España y Reino Unido monta algún pollo. Por lo que se ha publicado en algún medio, España estaba negociando su apoyo al Reino Unido sobre una concesión a BP creo que en el Báltico, y me imagino que entre otras cosas, la contrapartida sería algo relacionado con Gibraltar. Y claro eso es algo que al señor (por llamarle de alguna manera) Piccardo le habrá sentado a cuerno quemado y ha montado lo de los bloques de hormigón, forzando la respuesta de España y desbaratando cualquier acercamiento con UK. Es el cuento del nunca acabar, sólo que esta vez creo que han ido demasiado lejos destrozando el caladero como lo han hecho.

En mi opinión, ojalá haga el gobierno todo lo que ha dicho que va a hacer sobre Gibraltar y no se queden solo en amenazas. Yo añadiría un plan de inversiones en la zona, así como favorecer de alguna forma la implantación de empresas allí, con el fin de que los 10.000 españoles que pasan todos los días a Gibraltar para trabajar, dejen de hacerlo y puedan tener trabajo en España. Si se consiguiera esto y todo lo que ha comentado el ministro de las tasas de entrada-salida, lo de las líneas telefónicas, la lucha (esta vez de verdad) contra el fraude fiscal, etc. se le acabaría el chollo a los llanitos, y lo más importante, les empezaría a costar dinero a los ingleses mantener su colonia.

Sólo espero que mientras tanto no haya un incidente serio entre las patrulleras de Gibraltar y la Guardia Civil, ya que tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe...
Mueca
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mueca »

Estoy de acuerdo.

Otra cosa, para joder un rato:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... meron.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... meron.html

Debajo hay una encuesta:
Is Gibraltar english or spanish?
Pon el círculo de spanish
Reenvíalo a todo el mundo
Votad que es de un periódico del peñón y le jodemos la encuesta
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Re: Gibraltar

Mensaje por Zigor »

Y mira que éste va a ser el caso que sólo va a dejar de ser si alguna vez hay una completa unificación política europea en la que estén España y gran Bretaña...

He repasado recientemente datos del tema, un poco de historia, porque yo de entrada, y máxime en los tiempos actuales en que tan cabreado me tiene la gloriosa España, soy de los que opina que nos aguantemos las ganas de que Gibraltar sea español como otros se aguantan las ganas de que soltemos Ceuta y Melilla, por ser cuestiones equivalentes en términos geográficos, aunque no en términos políticos, o de tratado, pero especialmente por un detalle, por el hecho de ya existir España como entidad al momento de perderse Gibraltar colonizada a manos de los ingleses, y en cambio no existir Marruecos (la actual entidad reclamante) como entidad en un momento en que Ceuta y Melilla ya estaban en poder de los españoles.

Repasando los puntos de controversia y los hechos constatados y firmados por las partes soberanas:
-El tratado de Utrecht dice que Gibraltar (definido geográficamente en su momento como una serie de emplazamientos que pueden dar lugar a mayor o menor duda, pero al fin y al cabo en algún lugar debe estar la verja, sea más arriba o más abajo) quedó cedido para siempre en lo que concierne a la parte española a la corona inglesa de parte de la española, disponiendo España únicamente del privilegio de prioridad en su recuperación en el caso de que gra Bretaña lo enajenara.
-Las únicas aguas que pertenecerían a Gibraltar serían las del puerto, si bien se entiende que dicho puerto debe tener salida a aguas internacionales. Bajo esa premisa, la seguridad de aguas correspondería a España pero legitimidad de navíos ingleses o quienes estén autorizados a entrar salir puedan usar el puerto. Me pierdo en las razones que aducen los ingleses para querer dotarles de aguas propias, puede que sean tratados internacionales anteriores o posteriores que ejerciesen de algo así como un anula-cláusulas.

Mis reflexiones van encaminadas a la diferencia política y de expresión de hace 300 años con respecto a la actualidad. Pudiera ser que haya naciones tan carcas que políticamente siguen haciendo pertenecer de manera personal y absoluta a los territorios a su monarca, pero ese no debería ser el caso de los tiempos modernos. Así cuando se alega que el hecho del cambio de status de la colonia de mera propiedad de la reina de Inglaterra a ser una entidad autónoma británica constituye en sí un acto de enajenación como el definido en el viejo tratado para permitir la reclamación de España de la soberanía, en cambio es simplemente un acto de modernidad política. Los llanitos no son unos seres extraños de fuera que puedne con su derecho a decidir constituirse en un trcero al que Inglaterra pretenda enajenar la propiedad.

Lo que me parece importante es terminar con la cualidad de paraiso fiscal de la colonia, y poder perseguir en ella la criminalidad económica. También sería importante llegar por vías diplomáticas a unos acuerdos sólidos sobre las aguas de la bahía, para que no se vena perjudicados los intereses generales de la zona, ni los intereses de ambas partes en general.

Es obvio que UK no va a soltar la colonia aunque le cueste dinero si el tratado no dice expresamente que tiene que soltarla, y el tratado lo deja únicamente a su decisión, no hay fecha límite. Se trata de un importante enclave estratégico, el estrecho de gibraltar, ampliamente controlado por España y Marruecos, y a la propia comunidad internacional le viene bien que haya un tercero metido.

Así que así va a seguir la cosa, a no ser que un día Europa sea una sola, y en ese caso no tenga sentido decir si gibraltar es de un país o de otro. Me viene a la mente cómo actualmente ancianos marroquíes vieron tiempos de mayor prosperidad para algunas de sus tierras cuando eran un protectorado español que hoy en día, para entender como a nivel económico es fácil pensar que los gibraltareños vean riqueza con un gibraltar inglés, y miseria con un gibraltar español, pero vamos a ver si entre los planes españoles de ofensiva contra Gibraltar, como por ejemplo los de mejorar el empleo en la zona española para que no tengan que acudir tantos españoles a trabajar al peñón, salen directrices inteligentes. Me hace mucha gracia cada vez que veo que hay planes españoles de creación de empleo en una zona de elevadísimo paro que pierde o puede perder mucha actividad debido a un posible cierre de una planta, porque todo son rotundos fracasos, me da lo mismo que se trate del cierre de una central nuclear en un valle con casi nula otra actividad laboral que el hecho de pretender que no tengan que ir diez mil españoles todos los días a trabajar a Gibraltar. Si lo consiguen, me quito el sombrero, desde luego.

Fíjate que tengo la completa sensación de estar hablando del sexo de los ángeles... o de la reedición de una distacción como lo puede ser el fútbol que aune a los españoles en un sentido, y guarden sus diferencias ideológicas y sus quejas sobre la mierda de situación económica del país, para que griten todos juntos "Gibraltar español" como en otros momentos se grita "Goooool".
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mueca »

La situación no tiene nada que ver, en primer lugar la historia de Ceuta y Melilla no son parecidas con las de Gibraltar, como ya has dicho; en segundo lugar el conflicto no es por reclamar la soberanía del Peñón, es por la violación de nuestras aguas territoriales, la violación en materia ecológica al cargarse un caladero y el daño en materia económica para los pesqueros españoles.

El problema no es con Reino Unido, es con el gobierno de Gibraltar.

Sobre la posición del Reino Unido, cierto es que las maniobras estaban programadas, pero yo sin ningún tipo de escalada de fuerzas más, no nos engañemos, es ver quién es más macho, somos aliados UE-OTAN, sí que dejaría un patrullero de la Armada en la zona, haciendo presencia, y diciéndoles que aquí estamos.

https://www.gov.uk/government/news/roya ... -cougar-13

The Guardian se desmarca de The Telegraph http://www.theguardian.com/world/2013/a ... deployment
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Re: Gibraltar

Mensaje por NACHO »

Evidentemente que son maniobras diseñadas hace tiempo,de hecho UK pidió permiso al gobierno español para utilizar la base naval de Rota a inicios de Junio,pero lo que el Gobierno de España discute es la intensidad de la colaboración con el Gobierno de Gibraltar en el diseño de esas maniobras
Otro punto de discrepancia es el lanzamiento a las aguas en disputa, que no solo preocupa al gobierno Español por los pescadores sino por la utilización de esa zona para enlazar cable submarino desde Gibraltar a sus aliados que minimice la dependencia de España en ese tema.Asi mismo el Gobierno de España maneja información sensible de una posible crisis terrorista en el norte de África o Lenante Español ,situación conocida por varios gobiernos occidentales, de hecho parte de las maniobras en el Mediterráneo unido a destacar más de 500 marines en Morón responden a esta amenaza .Esta coyuntura es conocida y el Gobierno Español junto con su manejo de la opinión pública y de las instituciones Europeas sensibilizadas con el problema de los paraísos fiscales y de la crisis bancaria en Alemania producen una seria ventaja para España.
El siguiente paso en la escalada según maneja la inteligencia corresponde a una amenaza terrorista en la roca por parte de AQMI.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Zigor »

Sí, los problemas gordos en sí son los que decís, el daño causado en la zona para los caladeros de pesca y el caracter de paraíso fiscal del peñón, algo que era ajeno totalmente a sus primeras épocas bajo soberanía inglesa. Nada que no se discuta por la vía diplomática y por la vía de la pasta. Si en algún momento alguien piensa que se puede llegar a la confrontación no amistosa, entonces el resultado está claro, la bahía va a tener mucha más chatarra hundida, en su mayoría española, y no seremos los campeones como en la histórica roja del señor Vicente del Bosque, más bien volveríamos a tener una "invencible hundida". No pasará, el gobierno autónomo de Gibraltar se puede suspender y puede pasar a UK central si las cosas se ponen tontas. La autonomía es símbolo de modernidad y de calidad de vida para los ciudadanos, pero si hay problemas de verdad se puede suspender, aquí y en sebastopol. Si no se ha suspendido ninguna autonomía española aún, aunque alguno ya habría querido, es porque es en ese caso, en el de problemas serios, por cuestiones ideológicas no se suspenden a no ser que se haga fuerte una dictadura.

Así que en algún momento tendrán que volver a sentarse, y estudiar lo de las aguas, la soberanía también se puede discvutir pero es perder el tiempo, a no ser que UK quiera ceder la soberanía nada, a no ser que UK y <españa desaparezcan como naciones-estado fusionadas en una Europa federal, nada, no cambia, la soberanía es británica, pero sí se pueden poner a estudiar lo de las aguas, y realizar una declaración detallada de soberanía de las mismas. Lo mismo Piccardo puede tirar sus piedrecitas en otro sitio, o se las puede comer con patatas, o tiene derecho a unas aguas. Lo cierto es que a los españoles sí les interesa pescar y a los gibraltareños les interesa más pescar capitales y ventas de productos tax-free. Tendrán que entenderse de alguna forma, como cuando hablo de Israel y Palestina, nos acaban afectando demasiado a todos los demás, y la realidad es que no son más que un mero dedo gordo de un pie, los de la bahía de Algeciras y Gibraltar de la entrada al mediterráneo y los de la vieja Palestina y Judea del mundo, así que tampoco les vamos a dar más improtancia de la que merecen, que chillan como si fueran toda Andalucía unos y todo Oriente medio más Asia central otros, y no, las cosas en su medida, sin sacarlas de quicio...
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