Indepedentismo vasco - Elecciones

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
pagano
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Mensaje por pagano » 16 Sep 2007 22:08

elder escribió:Urkullu ha puesto el aparato del partido en Vizcaya a favor de Imaz, así que no creo que sea de la tendencia soberanista.

Urkullu es tan soberanista como Eguíbar (ambos se han mostrado abiertamente como independentistas en sus declaraciones). Sólo se diferencian en los tiempos y maneras.
Dentro del PNV, los no soberanistas fueron borrados con la defenestración de los michelines, cuya cabeza visible era Emilio Guevara.

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Mensaje por ZULU » 02 Oct 2007 19:42

Ibarretxe confía en que Zapatero "no tenga ningún problema" en negociar con él tras haberlo hecho con ETA


En cierta manera y desgraciadamente desde ese punto de vista tiene razón.
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Mensaje por ZULU » 26 Oct 2007 17:50

El Parlamento vasco pide la puesta en libertad de la cúpula de Batasuna.
La proposición, apoyada por el tripartito, el PCTV y Aralar, también pide la desaparición de la Audiencia Nacional
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Mensaje por ZULU » 28 Nov 2007 19:03

Hay algo que, me tiene intrigado o no tanto :roll: dentro del PNV, en especial y sobre la sociedad vasca en particular y es sobre Sabino, su Dios todo poderoso. :oops:

Seguramente, porque en la actualidad no se pueden encontrar sus obras, escondidas y ocultadas por sus partidarios, a demas de no publicarse, propablemente por el tema racista que, si sabrían los propios vascos lo que pensaba sobre ellos (aquellos que no fuesen vizcainos) a lo mejor se les caía la casa encima y cambiaban de opinión.

El asunto es que, despues de unos años de haber fundado el PNV, cuando se arrepintió, anunció su intención de disolver el PNV y fundar la Liga de Vascos Españolistas bajo la premisa de que los "estados vascos son de hecho españoles".

Nadie comenta, ni recuerda, ni insinua, nada de nada. Error craso error
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Corsario
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Mensaje por Corsario » 15 Ene 2008 17:07

Zulú, el "culpable " de que no se sepa mucho sobre el giro españolista de Sabino Arana fue su hermano Luis, que dirigió el partido desde entonces.

El PNV esconde mucho de su historia, como su traición a la II República, al rendirse incondicionalmente en Santoña a los italianos, o el apoyo de Jose Antonio Aguirre, primer lehendakari a las ideas de un tal Adolf Hitler.

O más recientemente, la desactivación del movimiento ciudadano surgido en Euskadi tras el asesinato de Miguel Angel Blanco, para poder tenerlo "todo atado" y que nada se moviera en su cortijo.

O la desactivación en la Ertzaintza del llamado despectivamente "clan de los extremeños". Estos eran ertzainas dedicados a la lucha antiterrorista, que intentaban ser buenos en su trabajo y crear una policía integral, desactivados por el último Atutxa.

Obviamente, mientras se cosechen réditos de ETA, no interesa luchar contra ella.

pagano
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Mensaje por pagano » 15 Ene 2008 19:01

El PNV esconde mucho de su historia, como su traición a la II República, al rendirse incondicionalmente en Santoña a los italianos, o el apoyo de Jose Antonio Aguirre, primer lehendakari a las ideas de un tal Adolf Hitler.

El PNV siempre ha jugado a varias bandas (gane quien gane, gano yo) y así en la GCE mientras el partido en Alava y en Navarra estuvo con el bando nacional, en Vizcaya y Guipuzcoa estuvo con los republicanos, y dentro de estos estuvo con el gobierno y por su cuenta.

Zigor
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Mensaje por Zigor » 15 Ene 2008 22:58

Supongo que tuvieron que ser unos momentos muy convulsos y llenos de incertidumbres aquellos de la GCE, como lo fueron los de la Gran Guerra, pero a nivel más local.

El PNV como partido interesado en hacer nación, pero con unos recursos de caracter regional, tiró en efecto a agarrarse a las amistades que más le pudieran interesar en cada lugar y momento.

En la historia reciente todos sabemos por ejemplo de las excelentes relaciones entre el PNV y el último gobierno socialista de Felipe González, que no fueron impedimento para unas también excelentes relaciones PNV-PP durante la primera legislatura de Aznar. Podríamos sospechar también que esas relaciones se deterioraron porque Aznar ya no necesitaba apoyos en su segunda legislatura, con esa flamante mayoría absoluta que se había ganado entre el electorado español.

También sabemos que el PNV apoyaba la construcciñon de la central nuclear de Lemóniz, vista a futuro como elemento garante de la independencia energética para una pequeña y joven nación independiente, pero el rechazo social a la energía nuclear le hizo recular. En este aspecto, las necesidades energéticas mundiales, y el declive de los combustibles fósiles, ya vemos que están haciendo que algunas naciones estén construyendo centrales nucleares de nueva generación, con lo que podremos ver en unos lustros tal vez nuevos cambios de discurso energético por parte de muchos partidos, entre ellos el PNV claro está.

Pero todos los colectivos políticos juegan a buscar la mejor sombra, sin ir más lejos, el europeismo trajo nuevas formas de ver la política, para partidos nacionalistas porque veían un futuro amparo a sus deseos de desligarse de España pero continuar enmarcados en una Europa de economía sólida, y para los grandes partidos españoles se abría una forma de competir por ver quién sacaba una mejor tajada del pastel de ayudas europeas. No lo hicieron mal, unos cogieron más ayudas porque era la época de hacerlo, y otros lograron la convergencia al euro.

Por cierto, si teneis la oportunidad de pasear por Bilbao algún día, no perdais la ocasión de pasar junto al hotel Carlton en la plaza Moyúa, fijaos en la pequeña escalinata de acceso, en las bocas de ventilación que tiene, debidas en su tiempo a que en sus bajos se encontraba la sede del primer Gobierno vasco en el tiempo de la GCE.
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Mensaje por Zigor » 15 Ene 2008 23:16

discrepo con corsario en algún punto. El espíritu de Ermua digamos, la reacción ciudadana contra ETA cuando aquel secuestro y asesinato, no fueron desactivados por nadie más que por el propio olvido ciudadano y la vuelta a los quehaceres propios, y yo viví en el País Vasco, en la calle, todo aquello.

Fue una respuesta muy esperanzadora en la lucha contra ETA, se vencía el miedo a la serpiente, tan calado en la población. también es cierto que se vencía en el mes de Julio, con la población juvenil (estudiantil) comenzando sus largas vacaciones, y gran parte de la respuesta vino por esta vía. Pero el mes de Agosto todos sabemos que es de echar la persiana y poner cerrado por vacaciones (excepto en las zonas de máximo turismo mediterráneas) en toda España, y guste más o menos a unos u a otros, por ende también en toda Euskadi. los ánimos se calmaron, y llegó septiembre con el vuelta a empezar de todos los años.

Es cierto que la Ertzaintza cumplió con su deber de evitar que descalabraran a algunos borrokillas, yo ví salir corriendo por patas a más de uno del entorno de las sedes de HB, pero no se desactivó ninguna reacción ciudadana contra los terroristas. Su gente se acojonó y mucho, y desde luego también aprovechó el inminente mes de Agosto para poner tierra de por medio y volver en septiembre. Escucharon a voz en grito en muchos puntos de Euskadi ese "dónde están, no se ven, hijo.utas de HB", y la gente se desfogó, pero la normalidad debía llegar, ó qué sucede, que tenía que haber habido una guerra civil en el País Vasco para que el espíritu de Ermua hubiese culminado en vendetta? dudo que sea así como se deben hacer las cosas, .... en cambio sí pienso que como se están haciendo hoy en día se circula bien.

Conforme pasen los años, todas esas tonterías del "clan de los extremeños" se habrán acabado, porque habrán desaparecido todos aquellos mandos de la Ertzaintza que no llegaron a mandos por realizar una brillante carrera profesional, sino por pertenecer al grupo de 25 primeros integrantes, y los mandos serán todos de los de promoción por méritos. Además por el camino podremos incluso haber visto una alternancia política en Ajuria Enea, aunque seguro que el PNV sabrá retornar al poder pronto si eso se produce, porque juega con la baza cultural, y el sentimiento cultural nacionalista es muy palpable en la CAPV.

De quién sí vamos a decir que hizo un honroso aprovechamiento del sentir popular cuando lo de Miguel Ángel Blanco es del entonces CESID, pero la cosa duró lo que tenía que durar, hasta el cierre por vacaciones de Agosto de 1997, ni más, ni menos, ... la ciudadanía es solidaria, siente, pero también es egoísta cuando tiene que volver a su día a día.
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Mensaje por pagano » 16 Ene 2008 09:19

"Ahora estamos encima de la ola, pero luego, cada uno a su sitio". Esta frase se la dijo Arzalluz a Iturgaiz en aquellos trágicos días del secuestro y asesinato de MAB. El movimiento del PNV fue estratégico para no ser llevado por la corriente, pero pasado el temporal, el PNV ha seguido donde estaba.

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Mensaje por ZULU » 16 Ene 2008 09:45

pagano escribió:"Ahora estamos encima de la ola, pero luego, cada uno a su sitio". Esta frase se la dijo Arzalluz a Iturgaiz en aquellos trágicos días del secuestro y asesinato de MAB. El movimiento del PNV fue estratégico para no ser llevado por la corriente, pero pasado el temporal, el PNV ha seguido donde estaba.


Efectivamente y así ha sido a lo largo de su historia y no digamos en el presente :twisted:
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