Indepedentismo vasco - Elecciones

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
pagano
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por pagano » 26 Abr 2012 20:36

Los hijos bastardos hace mucho que ya no pintan nada, ahora son primos y otros familiares más o menos lejanos.

Oraculo

Re: Elecciones Locales en País Vasco 2011

Mensaje por Oraculo » 16 Jun 2012 18:08

Entrevista a Otegi (en euskera).

Acusa a "los enemigos de la paz", que sitúa bajo el PP, de "querer embrollar el proceso de paz en las cárceles", afirma que la independencia serviría para que los vascos vivieran "ahora y en el futuro mejor". Dice que sigue muy de cerca la realidad política y social y que "hicimos una gran trabajo para que ETA diera ese paso", en referencia al anuncio de cese definitivo de la violencia.

Sobre la posibilidad de ser en un futuro lehendakari, dice que "pensaron que sin mi candidatura" la izquierda soberanista "no tiene posibilidad de ganar, veremos quién sonríe la noche de las elecciones".

Entrevista completa:

http://www.elgoibarren.net/content/view/3611/1/

Zigor
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El voto de los exiliados del País vasco por causa de ETA

Mensaje por Zigor » 05 Ago 2012 15:00

Esto dice Arnaldo Otegi acerca de este polémico tema que de momento vive tímidamente pero que cogerá fuerza en puertas de unas elecciones autonómicas en las que no surtiría efecto esta reforma, ya que sería más bien para siguientes comicios, por fechas (y si va a surgir efecto, lo mismo el lehendakari López adelanta las elecciones, como muestra de gracia ante el PP):

«Pero si hacen eso, ¡que hay frente nacional!, no queda otra. Bloque nacional con el PSOE, con el PNV. Hacer la oferta a todo el mundo. Que se queden solos... A ver quién aguanta más», sostiene el ex dirigente de Batasuna

en otro apartado ya he comentado la parte que le toca a un frente de partidos contra el PP que en condiciones de perdurar la paz se puede dar, porque si sigue la paz de ETA, deja de ser el agente con quienes las personas normales estén molestas, y la calificación de molestos pasa directamente al partido que gobierna con mayoría absoluta España.

Y ahora mi análisis-opinión acerca del voto exiliado. Esa situación no se corresponde con una medida de lucha contra el terrorismo y la criminalidad, y no se corresponde con una situación democrática que pueda calificarse de normal, o normalizada. Que se articulen los medios para apoyar y favorecer el regreso de quienes hayan tenido que marcharse por la amenaza y el hostigamiento de ETA y su entorno me parece correcto. Que se denote que existió esa situación y no se tape me parece correcto. Que vote en unos comicios regionales gente que no reside a fechas de tomar el censo electoral en dicha región, o que no tiene su residencia en España en dicha región aunque por motivos de trabajo se encuentre fuera de España, no es ni lógico ni democrático.

Al PP, por ponerse a rizar el rizo, le va a salir la jugada mal, porque en Euskadi se va a quedar sólo. Yo no menospreciaría el análisis de Arnaldo Otegi.

Esa reforma legal va a sufrir varios varapalos, alguno de ellos socio-político y otros judiciales, porque en algún lugar del camino se va a quedar anclada y hundida, bien sea en el Constitucional o en el TEDH, así que yo del gobierno la pensaría de otra forma.
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Re: El voto de los exiliados del País vasco por causa de ETA

Mensaje por Zigor » 05 Ago 2012 15:02

Vamos, que lo van a llamar el pucherazo del PP igual que a ETA se le dice que sobra en este país...
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Navarro

El voto de los exiliados del País vasco por causa de ETA

Mensaje por Navarro » 06 Ago 2012 11:53

Las reflexiones de los partidos respecto al voto exiliado van encaminadas, me parece a mí, más por el camino de pensar en términos políticos, de votos que les pudiera restar esa medida que en otra cosa.

Opino igual que Zigor en el sentido que esta medida no tiene nada que ver en la lucha contra la banda; y para nada hay que temer el número de votos que en las próximas elecciones en la CAV pueda sacar la IA y sus socios, venidos a menos desde que se aliaron con ellos.

Un saludo a todo el mundo.

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Contexto: elecciones autonómicas vascas de 2012

Mensaje por Zigor » 28 Ago 2012 01:24

El adelanto por medio año de los comicios autonómicos decretado por el lehendakari puede afectar al panorama político vasco y a los comportamientos electorales.

El nuevo panorama es el que sigue: la izquierda abertzale ya no está ilegalizada, el cese de la violencia de ETA y la tesis con la que se le ha permitido trabajar a su brazo político de ausencia de violencia permiten que concurra en legalidad en una coalición que supone de hecho la reunificación de los abertzales de izquierda vascos.

El reparto de poder en Euskadi tiene por tanto a 4 agrupaciones mayoritarias, ninguna de las cuáles por sí sola obtiene mayoría absoluta, a saber, Izquierda abertzale, PNV, PSE y PP.

La izquierda abertzale está ya al nivel de luchar de tú a tú con el PNV, o incluso superarle en voto, en escaño. El PSE está muy desgastado ante todo por la repercusión de la crisis en el extinto ejecutivo Zapatero y la debacle electoral estatal. Fuera aparte, el ejecutivo López ha trabajado con una anterior victoria producida gracias a la desaparición por ilegal de la marca electoral batusa, algo de ley y justo en la lucha contra un crimen que ya no está, pero que muchos nacionalistas han presentado como pucherazo en Euskadi, y esa imagen desgasta también. El PP en Euskadi no necesita demasiado siquiera que venga Mayor Oreja a ponerle cara y que de esa manera se baje a la altura del barro, ya sin tan estimable ayuda, puede aparecer tirado por los suelos fácilmente en los resultados de los próximos comicios. Con ese panorama, un PNV que ha trabajado casi cuatro años con el claro objetivo de recuperar la lehendakaritza, y poniendo claramente en juego una imagen de "gobierno necesario en la sombra" ante la "incapacidad" del gobierno López como estandarte de su campaña de recuperar el poder, y una izquierda abertzale que ya logró las dos más grandes victorias electorales locales en Gipuzkoa se presumen más fuertes en cuanto a bloque nacionalista frente al bloque constitucionalista.

De esa manera, se supone que despunta el bloque nacionalista respecto del constitucionalista bastante más que el bloque de izquierda respecto del de derecha, que vienen a quedar a la par (un PNV fuerte junto a un PP flojo contra un PSE flojo junto a una izquierda abertzale fuerte).

En cuanto a ETA, la persistencia de la "ausencia de noticias" son buenas noticias, pero el que vinieran en este espacio de tiempo noticias positivas para la paz (a un año de la declaración de alto el fuego, que sea más o menos confiable, ha supuesto la normalización política para los batusos y la conversión en caducas de las amenazas terroristas -de hecho cuando cierto personaje recurre a una amenaza terrorista a cuenta del apoyo a la Roja en donosti, en sus propias filas tiene que producirse la limpieza y la defenestración, porque ha hecho algo que no es acorde con los tiempos, que en otro tiempo fue lo normal, pero ahora no tenía razón de ser, o podía traer muchos problemas a la izquierda abertzale-).

Dicen que se espera un paso más de ETA en la campaña electoral porque el pastel en juego es suculento. Parece sensato que los demás partidos no vayan a dejar que gobierne EHBildu, y parece seguro que nadie obtenga mayoría absoluta, pero el resultado final sólo lo sabremos tras la noche electoral.

El terreno a la especulación queda abierto, los movimientos de ETA también. los de los partidos serán lo mismo de siempre. El PSE va a vender que fue logro suyo lo de la paz de ETA, y en gran medida así fue, pero los réditos electorales de ello se los llevaría EHBildu, según estrategia. El PNV tendrá en su favor que si hay alguien que sabe gestionar y hacer crecer la economía vasca es él.

Esto tenemos, más lo que querais comentar u opinar, pero en cualquier caso, la noche electoral del 21-O va a ser emocionante, más incluso que la de los comicios de 2009, que ya lo fue, y en la que sacamos de positivo la coincidencia de los partidos gobernantes en el estado y en Euskadi, algo bueno para la lucha contra el terrorismo de ETA y un abrir las ventanas y ventilar tras 30 años gobernando un mismo partido, pero esta vez a Ajuriaenea va a volver un partido nacionalista, fácilmente el que tantos años estuvo ya, pero puede haber sorpresas.

Lo que sí sería interesante analizar es la evolución de la tarta electoral con los años, ya que ese 50-50 entre nacionalismo y constitucionalismo, con la cercanía de la paz, va creciendo en favor del nacionalismo, lo mismo que decreció cuando la viplencia de ETA se hacía persistente o creciente.
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Oraculo

Re: Contexto: elecciones autonómicas vascas de 2012

Mensaje por Oraculo » 28 Ago 2012 02:45

Un buen análisis del panorama actual Zigor. Yo opino que el PNV en efecto tiene buena mano para las situaciones económicas complicadas (como bien has apuntado y por ejemplo Ardanza tuvo que aguantar una de esas situaciones jodidas) y que mucha gente está con el ojo "echao" en eso, por lo que yo espero que se de una victoria del PNV bastante holgada. La IA abertzale conseguirá un buen número de votos, pero no creo que pasen de los máximos históricos (como los 223.264 votos a EH del año 1999, por ejemplo).

Y no es que el PSE haya gestionado tan mal en los ultimos meses, en general, han sabido "llevar" la situación tan desastrosa a nivel económico, pero lo que viene es peor, y prefieren dejar el pepino para otro o si les toca a ellos, que sea con el respaldo de la sociedad (algo casi imposible tal y como esta el panorama, pero bueno). El PP imagino que se mantendrá, no creo que pierda votos, aunque haya mucha gente hasta las narices de lo que están haciendo a nivel nacional, el voto del PP en el Pais Vasco en general es muy fiel, y cada vez mas gente joven vota a este partido, cosa que antes no era asi, el PP era mayoritariamente un partido de "viejos" (hablo del Pais Vasco).

Como bien dices, Zigor, será una noche entretenida e interesante.

Zigor
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Re: Contexto: elecciones autonómicas vascas de 2012

Mensaje por Zigor » 28 Ago 2012 12:06

Sí, lo va a ser, desde luego, una noche muy entretenida :)

Algunos matices a lo que has aportado: Los máximos en voto para los batusos que indicas, en un momento de tregua de Lizarra, pueden superarse de forma lógica porque la actual izquierda abertzale es una reunificación, no sólo se compone de batusos, sino de exbatusos que abandonaron la línea al oponerse a la extrema violencia de ETA del final de los 90 antes de la citada tregua y del principio de este siglo tras ella, así como de masa electoral de EA, toda vez que este partido escindido del PNV y derivado a la izquierda, por sí sólo perdía fuerza institucional, pero logró recuperar un protagonismo para la paz al ofrecer sus estructuras legales a cambio de abandono de la violencia, una forma de relegalizar toda la izquierda abertzale. Todo ese voto que EA iba perdiendo con un destino parecido al de otras formaciones políticas que en otros ámbitos se han conocido (CDS a nivel estatal, UA a nivel local) al final con la estrategia de la coalición de izquierda abertzale logra un efecto de que el todo es mayor que la suma de las partes.

En cuanto al voto del PP, como bien dices tiene un electorado fiel, en sí todas las apuestas rotundas o como poco algo radicales tienen electorado fiel (sean del signo que sean), pero también experimentó una espectacular subida en su momento debido a estar en el blanco de la diana pobres concejales sin protección de dicho partido, y políticos en general, que en un número cercano a la decena fueron asesinados al final de los años 90. Ser tan cruel e injusto objetivo criminal de ETA les confirió un especial apoyo electoral en Euskadi, que de forma natural no tenían.

El voto joven existe como dices en todo partido, normalmente más en los de izquierdas por la pura naturaleza humana que te hace más progresista de joven y más conservador de mayor, y obviamente el PP tiene voto joven en Euskadi, pero nada que ver con el voto joven que puede tener en el estado. Sigue siendo el PP la minoría de los 4 grandes partidos de Euskadi, pero cuenta con la baza de que su principal fuente es Araba, donde el voto vale 3 veces más que en Bizkaia para obtener escaño, lo cuál hace incrementar su presencia en el arco parlamentario, y a pesar de ser minoría, le puede dar una importante llave si no para obtener funciones de gobierno en su partido, carteras, sí para evitar que gobiernen los batusos (sería una especie de pacto en el que lo que gana el PP es evitar un gobierno independentista, como en la actual legislatura hizo para evitar la reedición del gobierno nacionalista del PNV).

Eso en política se da mucho, que un partido con poco peso electoral, por cuestión de pura matemática simple, sea llave para algo o para alguien.
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Re: Contexto: elecciones autonómicas vascas de 2012

Mensaje por Zigor » 28 Ago 2012 12:12

Otro detalle respecto del voto joven:

La llegada o en su momento consolidación de la paz aporta un voto joven de izquierda abertzale que hace años no existía simplemente porque dicho voto estaba relacionado con la actividad criminal de una banda terrorista independentista. me consta que los batusos se perdían mucho voto de gente no comprometida con la línea de ETA que de no haber existido la violencia terrorista, sí habrían votado una opción abertzale de izquierdas. Ahí podemos hacer una comparativa a la catalana, con las debidas correcciones demográficas. En Catalunya no había presión terrorista ya hace tiempo, de forma que el voto estaba más adecuado a la ideología real del votante, excepto en casos puntuales concretos como el apoyo incrementado a ERC a raíz de su intervención de paz en Perpignan. Pero más o menos nos entendemos, no?

Lo que sí es curioso que aquí EA no supo recoger ese voto que era abertzale de izquierda pero por conciencia no podía irse a los batusos, y enseguida apareció en escena Aralar, y un tiempo después vinieron las perspectivas de paz, demasiados factores en pocos años, que alteran mucho las quinielas ;)
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Oraculo

Re: Contexto: elecciones autonómicas vascas de 2012

Mensaje por Oraculo » 28 Ago 2012 17:46

Si hablamos de provincias ese tema del voto joven, varía mucho, si hablamos de Vizcaya y Alava, el PP sí que ha ido teniendo un aumento de voto joven, así como el PSE; muchos jóvenes ya no ven que la independendia sea algo "bueno". Ya en Guipuzcoa el voto joven es mayoritariamente para la IA, por el ambiente que hay y que ha habido siempre, en muchos pueblos casi al 100%, quien vota a otro partido es practicamente un bicho raro y mal visto.

Con el tema de los máximos, citas a EA,... bueno, este partido hace tiempo ya que estaba prácticamente muerto politicamente, se salvaba un poco en Guipuzcoa, y en esas elecciones donde hubo un máximo histórico, si que hubo mucha gente que votaba a EA que votó a EH (Batasuna), por lo que no creo que los votos que tengan esta vez vayan a ser la repera comparando con esos máximos. Sin duda algo los superaran, pero no como para ser una gran victoria como dicen ellos. En las últimas generales tuvieron 284.528 votos, 61.264 votos más que en 1999 por ejemplo. En esas mismas elecciones EA obtuvo 35.616 votos (ojo, porque iban en tandem con el PNV), que haciendo una cuenta muy simple, si los restamos, pues tampoco es excesivo el crecimiento, teniendo en cuenta un hecho tan importante como el cese de la violencia de ETA. Yo creo que ellos esperaban muchisimo más.

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