¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por DeGaulle » 20 Abr 2016 21:34

Desde que está PODEMOS (y está en todos los medios de comunicación) ya no hay manifestaciones.

Ellos han englobado todo el descontento de la clase obrera, ¿son esbirros de Bilderberg, de Soros?

¿Por qué SIEMPRE han tenido cancha abierta en TODOS los medios de comunicación?

malka
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por malka » 20 Abr 2016 22:04

DeGaulle escribió:Desde que está PODEMOS (y está en todos los medios de comunicación) ya no hay manifestaciones.

Ellos han englobado todo el descontento de la clase obrera, ¿son esbirros de Bilderberg, de Soros?

¿Por qué SIEMPRE han tenido cancha abierta en TODOS los medios de comunicación?
yo personalmente creo que sin el apoyo explicito de la sexta, y en especial de Ferreras, no hubieran tenido la repercusion mediatica que han tenido y tienen, al margen del descontento social

Zigor
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por Zigor » 21 Abr 2016 00:50

Es un buen dato, coincide, y estaba vaticinado, desde que está Podemos, o más bien desde que se demostró que tenía opciones de coger mucho mayor peso electoral que Izquierda Unida, por hablar de un partido que piensa parecido y ya estaba, con las europeas del 14 y en adelante, no hay protestas sociales de la envergadura y calado de los 15-M y Rodea el congreso.

Más que un efecto calculado por terceros para evitar dichas protestas sociales, yo lo veo una válvula de escape social llegada en el momento adecuado, partida de lo que supuso el 15-M, que de por sí, fue un movimiento que estaba mucho en las noticias, porque estaba mucho en la realidad de la calle. La línea general del 15-M no iba tanto por lo de fundar un partido legal dentro del marco legal vigente, sino, debido a la elevada voz de los más rupturistas con el sistema, rupturistas o refundacionistas, iba por el camino de no hacer como otros partidos o movimientos. Pero de repente el equipo de Pablo iglesias pensó que sí, que el sistema que querían cambiar, debía cambiar desde dentro del propio sistema, por evolución democrática y canalización de las fuerzas por el camino legal. Surgió, y triunfó, a efectos del 15-M, cogiendo su espacio en la sociedad y en los diversos hemiciclos hasta el momento actual. No cigieron ni mucho ni poco, ni todo ni nada, sino justo lo que la sociedad española ha dicho ahora que tenían que coger, y el resultado es que ya no hay dos fuerzas políticas mayoritarias, sino cuatro, porque en ese tiempo, surgió ciudadanos también. Desde sectores de Podemos se tilda a Coudadanos de invento del PP para lavar la cara y tener otra marca blanca, y desde algunos sectores más de derecha se tilda a Podemos como submarino de otras naciones para torpedear España. A mí ambas opciones me parecen un absurdo, ya que veo la clara voluntad democrática de un sector de la sociedad de romper con el bipartidismo reinante, y eso tenía que traer no sólo una opción fuerte de izquierdas, sino también otra de centro derecha, porque si no, no quedaría representado todo el pueblo en la voluntad de quitarle peso al bipartidismo, que nos recuerda la época de Cánovas a Sagasta y de Sagasta a Cánovas, y que España siguiera barriendo...

En cuanto a los medios, hay que significar primeramente que hay una cierta voluntad de darle caña al PP, porque quizá se lo ha ganado por su actitud déspota en mayoría absoluta. Por otro lado, Pablo Iglesias era un personaje de debates televisivos en su etapa previa a la política, la cámara le quería, especialmente en ciertos medios, y eso impulsó mucho su trabajo. Después, la propia ruptura del bipartidismo y el rebaje de la tensión social en la calle, propició que Podemos haya sido noticia, como igualmente lo ha sido Ciudadanos, ante su despunte. Sin duda, eran noticia, noticia también lo fue UPyD en su momento, pero no llegó a tan altas cotas electroales, así que, era normal que fueran noticia.

A Podemos le ha rebajado sus expectativas de voto el coger vicios de los partidos de siempre a la hora de atajar conflictos internos, o la división de opinión entre los sectores más anarcas o perroflautas, y los sectores con la cabeza mejor amueblada. Si vuelve a haber elecciones veremos o sabremos más cosas, en este interesante momento de la política española, pero complots no veo muchos, excepto el que a algunos le salió mal, y pretendía que Podemos se quedara en agua de borrajas. Todavía veo la cara desencajada de algunos que tiempo atrás espetaban a los del 15M que hicieran un partido legal si se atrevían, para intentar oponerse al bipartidismo y así, y en el día después de las elecciones europeas del 14, o de las locales y generales del 15, pensaban, "pues ya me podía haber callado, porque se han presentado legalmente, y nos han dado".

Donde algunos ven complots, por uno u otro lado, yo estoy viendo movimiento democrático, engrasar una máquina algo oxidada.

La parte que menos me gusta es la de que todos tienen a alguien que excluyen de las negociaciones o conversaciones. Tanta raya roja y actitud diametralmente opuesta me fastidia mucho, en un momento en que más que nunca, España tenemos que ser todos , para solventar los graves problemas que nos vienen acechando desde hace unos años, y lo que te rondaré...
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por dropped » 21 Abr 2016 10:46

En mi opinion C's no representa cambio alguno, si pp y C's consiguieran la mayoria absoluta seguiriamos en la linea de la corrupcion y impunidad.
Asi como el pacto Psoe/C's no es mucho mas que un maquillado al bipartidismo Pp/Psoe con mucho mensaje de cambio pero que lo unico que deja claro es como la elite Psoe no esta por el cambio y como C's no avanza sin papa Pp, lo que nos lleva a la misma situacion politica de los ultimos 40 años con los mismos problemas con sus lineas rojas intransigentes a las realidades de España, sin respuesta y ni compromiso de solucion a nada.

Quizas yo lo veo diferente a la realidad, todo puede ser.

Y yo no soy ni seguidor, ni votante de Podemos pero que a echo una gran aportacion a la politica Española es un echo que salta a la vista pues desde ver a Pp/Psoe promoviendo politicas sociales en campaña a ver a los mismos partidos en conjura contra una corrupcion que proviene solo de ellos mismos pero que ninguno reconoce como propia no tiene mas sentido que el ascenso de Podemos como tercera fuerza politica del pais.

En fin un saludo.
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Juan, 8:32

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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por GUAU » 21 Abr 2016 12:08

Votar a Podemos caso de repetirse las elecciones. No se. No me gusta el tacticismo de Pablo Iglesias. Ha habido una oportunidad real de cambio y la ha desechado por no ser el primus inter pares. O eso creía él, que debiera ser. El PP juega con repetir elecciones pues su votante le es fiel y el voto de los demás no lo es tanto y encima disperso, lo que le beneficiaría. Con lo que no cuenta el Partido Popular es con el nuevo escándalo que le saltará. Pueden seguir con Venezuela, con Irán, con desiertos y con montañas lejanas. Pero sus escándalos son locales, con personas conocidas, concretas y con puestos de responsabilidad en el organigrama del partido que gobierna. Hasta junio da para un par de escándalos nuevos. ¿Quién o qué será el/lo siguiente? Esta semana no hemos tenido ningún imputado/investigado. No pasa nada. Se acumula el bote para la siguiente. El premio está al caer. Eso seguro. Caerá. Por lógica, cuanto más tarde, más gordo.
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por Zigor » 21 Abr 2016 13:37

Jajajaja, desde luego que hay hechos constatados y futuribles. Está claro que al PP le va a caer aún más de un escándalo, principalmente por dos motivos, el primero que ha habido mucha suciedad en sus años de relación con el poder y con el dinero, y el neoliberalismo económico lo han llevado al extremo de que lo que ellos hicieran por engordar su saca, bien hecho estaba. Ese es un motivo, se destapan escándalos porque hay muchos que destapar, y el segundo motivo es que existe voluntad en la sociedad de destaparles los escándalos, se colmó el vaso, y además, se podría decir incluso que hoy en día hay gente que está organizada para destapar escándalos del PP. Por el otro lado, yo he visto más intentos de crearle escándalos a Podemos que de destapárselos, por parte de seguidores del PP, pero sucede que cuando querer hacer parecer un escándalo algo que no lo es se convierte en un ridículo, se pierde credibilidad para destapar escándalos reales.

En términos de crítica a Podemos, su actitud prepotente a la hora de considerarse llave única del todo con 1/5 de la cámara, y vender ante propios y extraños que en ellos está la posibilidad de salir adelante un gobierno ya si apoyan al PSOE, o de que haya nuevas eleccones, no es algo que le siente bien a una España que se ha cansado de la prepotencia de cuatro años de mayoría absoluta del PP. Es más diálogo y entendimiento lo que hay que enseñar a quienes rechazaban emprenderlo, al tiempo que muchos de los suyos robaban dinero a manos llenas de las arcas que pudieran, y otros favorecían a los amiguetes a la antigua usanza, que también es robar, aunque no sea con las manos llenas.

Podemos representaba un cambio hacia la desaparición de vicios del sistema, pero en su integración en el sistema, debería dar más ejemplo de talante democrático, y no repetir algunos vicios. Va a estar muy interesante saber cómo derivan los pesos electorales de las cuatro formaciones mayoritarias si se producen nuevos comicios, a no ser que in extremis haya un acuerdo que le dé a Sánchez el gobierno. Podemos puede contar con que una segunda vuelta les pueda favorecer, por declive mayor aún del PSOE, que entre sus luchas intestinas entre los dinosaurios más cercanos al PP y la nueva militancia, y formar parte también claramente de los viejos vicios del pasado (para que el PSOE represente renovación tiene que demostrarlo a lo largo de un tiempo, no le vale con decir que va a hacer renovación), podría perder apoyos en favor de la formación morada, y además, concurrir junto a Izquierda Unida podría mejorar los resultados en escaños respecto de la suma aritmética actual. Es una incógnica que si procede tendrá que desvelar el electorado, porque de hecho, respetar el resultado democrático es lo que nos corresponde a todos, salga más o menos a nuestro gusto el resultado.

Ciudadanos ya obtuvo menores resultados de los que se le llegaban a esperar tras el también revuelo mediático que causó, igual que el efecto Podemos, que en algún momento hacía presagiar que incluso superaría a la formación morada, y se quedó en la mitad de ela. Comentas dropped que no te parece una opción de cambio, y tu opinión es tan respetable como la de todos, pero a mí me parece que simplemente cuando más a la derecha se va un partido, por pura conservación, y aunque plantee algunso cambios, menos opción de cambio parece. La rralidad ha demostrado que aunque fuera una formación que sí quería saber de la línea del PP, se juntó en pacto con Sánchez para promover un cambio, rechazando del todo cuanlquier posibilidad de acuerdo con Podemos, por suponer para ellos demasiado cambio. De haber sido un invento del PP, la alineación habría sido más clara para convencer a Sánchez. Pero bueno, hay mucho teatro en estas cosas, para una vez que no habiendo mayoría clara, los nacionalistas no son la llave, sino que lo pueden ser nuevas opciones estatales, estamos asombrados y desconcertados.

Estemos atentos a las pantallas por los nuevos escándalos que le puedan saltar al PP y los nuevos escándalos virtuales que le puedan saltar a Podemos de aquí en los próximos meses. La formación morada tendrá más problemas con su cohesión interna y con desgastes derivados de meses de gobierno municipal en tiempos duros, que son realidades, que con inventos de que pertenezcan a un complot extraterrestre para controlar el mundo, pienso yo.
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por GUAU » 21 Abr 2016 14:47

Zigor escribió: Estemos atentos a las pantallas por los nuevos escándalos que le puedan saltar al PP y los nuevos escándalos virtuales que le puedan saltar a Podemos de aquí en los próximos meses. La formación morada tendrá más problemas con su cohesión interna y con desgastes derivados de meses de gobierno municipal en tiempos duros, que son realidades, que con inventos de que pertenezcan a un complot extraterrestre para controlar el mundo, pienso yo.
Amén.
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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por Bonoi » 21 Abr 2016 14:56

malka escribió:
DeGaulle escribió:Desde que está PODEMOS (y está en todos los medios de comunicación) ya no hay manifestaciones.

Ellos han englobado todo el descontento de la clase obrera, ¿son esbirros de Bilderberg, de Soros?

¿Por qué SIEMPRE han tenido cancha abierta en TODOS los medios de comunicación?
yo personalmente creo que sin el apoyo explicito de la sexta, y en especial de Ferreras, no hubieran tenido la repercusion mediatica que han tenido y tienen, al margen del descontento social
Jaume Roures es de los que presuntamente ha dado el apoyo económico y el soporte mediático a Podemos. Como muchos sabrán, Roures tiene participación en el accionariado y fué fundador de La Sexta bajo el mandato de Zapatero y también es fundador/dueño del diario digital "Público", muy afines ambos a Podemos. Puede que por ahí venga ese apoyo a Podemos desde La SextaTV como plataforma. De todas formas, si los partidos convencionales hicieran lo que tienen que hacer, no habría porque preocuparse de partidos emergentes como C´s o Podemos. Es lo que hay para bien o para mal.

También estoy de acuerdo en lo que dice Zigor y algunos otros foreros, los episodios de la corrupción televisada continuarán. Son algo más de 35 años sin ningún control y alguno pensaba que las cosas no se sabrían nunca. Afortunadamente, el tiempo pondrá a cada uno en su lugar. :roll:

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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por VIKING 1 » 21 Abr 2016 17:59

La Comisión de Defensa del Congreso ha rechazado este miércoles una propuesta de Podemos que, para declarar a Canarias como territorio de «neutralidad permanente» y «zona de paz», exigía la retirada de las tropas y cuarteles militares.

Por 27 votos en contra y 8 a favor, la Comisión ha tumbado una proposición no de ley, defendida por la diputada de Podemos por Las Palmas Meri Pita, que instaba al Gobierno a no establecer en Canarias tropas, bases militares o construir fortificaciones de ningún tipo o sobre la base de ninguna alianza europea o internacional.

Los portavoces del PP, Guillermo Mariscal; del PSOE, Zaida Cantera; y de Ciudadanos, Francisco Javier Hervías, arremetieron contra la propuesta de Podemos, a la que han calificado de antimilitarista.

El diputado canario Mariscal recordó la histórica relación entre el Ejército y Canarias, citando la defensa de Tenerife contra los británicos, «donde el almirante Nelson perdió el brazo», o que en Fuerteventura se encuentra «el regimiento más antiguo de Europa», el «Soria» 9, así como la reciente intervención de los militares en Los Cristianos tras el derrumbe de un edificio de viviendas.

Además, citó la cercanía con el Sahel, donde resulta problemática la presencia de estados fallidos y la expansión del yihadismo para justificar la presencia militar en las Islas, considerando en general que la iniciativa de Podemos solo busca «la discrepancia y el enfrentamiento».

Meri Pita hizo una larga alocución, donde no faltaron las citas al poeta isleño Pedro Lezcano, el rescate a la banca, el cambio climático, la crisis de los refugiados o las alambradas que impiden el tránsito de migrantes. Específicamente sobre el asunto en cuestión, afirmó que sería «bueno para Europa» que Canarias fuera «ese territorio de paz», aunque matizó que no era cierto que deseen «expulsar a los militares», sino que no sea utilizada «como plataforma de ataque a nadie».

Cantera hizo una encendida defensa del papel de los militares en favor de la paz y de sus actuaciones en Canarias, y ha afirmado que Podemos, con su propuesta, pide la expulsión de los militares, lo que supone un "insulto" a este colectivo. "Los militares hacen la paz y Canarias ya es zona de paz, gracias a los militares españoles", ha sentenciado la diputada socialista, excomandante del Ejército de Tierra.


Propongo todavía añadir algo a la propuesta de Podemos. Que el ejercito marroqui se ocupe de vigilar Canarias. O mejor aún que se las entreguen al Daesh. Así la paz será total. :D

Amén.

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Re: ¿Podemos es un partido político o submarino de “alguien“?.

Mensaje por Zigor » 21 Abr 2016 22:47

Bueno, pues bien rechazada ha quedado. Canarias es una zona muy estratégica en materia de defensa para el área atlántico medio y África para España y la OTAN. Defensa no es ofensa, aunque algunos dirigentes políticos sí que gustan de que defensa vuelva a ser ofensa. Defensa no es ni atacar ni dejarse atacar, es defensa.

Unos apuntes de política particular de Podemos y general que se me olvidaron antes, ya que aprovechamos el hilo de Podemos para tratar la actualidad política... En Podemos habrá que ver cuando alguna persona de sus filas no guste de seguir la ley y se vaya más por ek monte, aunque me da que a los antisistema no les dejen demasiada cancha en ek partido, me creo más la vocaciónde cambiar el sistema desde dentro. De hecho vistos los resultados, cuánto mejor entrar con la ley en la mano dentro del congreso, que rodearlo como proscritos para protestar contra la grave corrupción política, no?

Política general y sentido de estado. En Alemania se entiende bien, y la experiencia lo demuestra, que sus equivalentes a PP y PSOE hagan pacto conjunto de gobierno por el bien del país, especialmente ante momentos económicos complicados. En España te piden lo mismo los del PP y los dinosaurios del PSOE, por el bien de España y contra la amenaza de Podemos, y se deben pensar que España es tonta y no se ha dado cuenta de todo lo que han robado ambos en 35 años, y de que unirse por el bien de España lo podían haber hecho ya 8 alos atrás, para afrontar la grave crisis hombro con hombro. A mí me da que en vez de hombro con hombro se tiraban los muebles a la cabeza o se daban taconazo de Ferraz a Génova y viceversa.

Por cierto, hoy ha sido tema lo de unir Pablo Iglesias y Prensa, me ha hecho gracia, ya que desde ayer traíamos aquí el tema Podemos y los medios.
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