Terrorismo islámico en Francia

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Zigor
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Zigor »

Dicen que la fe mueve montañas, y así de cierto es, para lo bueno y para lo malo.

Como un ferviente católico cree en lo suyo, que incluye la vida eterna y reencontrarse con un señor que murió hace 2000 años, que es hijo de Dios, y que además son tres en uno y el tercero es una palomilla mejor que un superhéroe de Marvel, hay tipos que por Alah se creen de verdad que loque hacen está bien, y que el premio es chachi piruli. Habeis creído en los Reyes Magos y en el niño Jesús, hijo de Dios, que nace cada 25 de diciembre alguna vez? Yo sí, hace años. Habéis visto la fe de gente que cree no sólo en los extraterrestres sino también en que los tenemos aquí cerca? Esa gente no admite réplicas a su gran verdad. Pues hay un mecanismo que activa un resorte especial de anulación y embobamiento en el ser humano, que puede llegar hasta la comisión de crímenes e incluso suicidarse uno, y tiene ese punto de partida en la fe y la fábula, en la imaginación, y posteriormente en el radicalismo y pérdida de la capacidad de escuchar lo que otros tengan que decir, ya que no tiene valor, que para eso tiene uno la verdad absoluta, y además si se le llama Dios, con eso de la libertad religiosa hemos conseguido cuasi inmunidad contra las críticas en muchas leyes y sociedades.

Lo de suicidarse al fin y al cabo es una cuestión necesaria tácticamente, porque alguien que no valora su huida ni su vida, puede llegar mucho más lejosen una estrategia terrorista. Si lo puecen hacer sin suicidarse también lo harán. Si puede quedarlesel miedo o la duda, el instinto de supervivencia que acompaña a todos los seres vivos, porque si no no habrían llegado a tres mil millones de años de cadena evolutiva, actuará en alguna forma. Hay malos que están muy locos, pero también se puede ser solo malo, o solo estar muy loco.

No me creo que el roce no les lleve a discutir con sus jefes como a cualquiera le puede pasar. Igual hay que meter un poco de cizaña :mrgreen:
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pcaspeq
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por pcaspeq »

Navarro escribió:
pcaspeq escribió:
Navarro escribió:No es necesario salir de casa para radicalizarse.

Atentó con lo que tenía a mano y donde lo podía hacer fácilmente porque su trabajo le hacía conocido en la empresa donde entró.

Un saludo a todo el mundo.
Cierto, eso esta claro.
Pero habia un cierto rumor de que los unicos que podian hacer realmente dano directo eran los retornados y bueno ya se ve que no, quizas los buenos tengan que cambiar los criterios de cuando dejar de vigilar a alguien y cuando no.
No tengo los datos ahora mismo, pero de memoria creo que en los atentados que han habido en Europa estos últimos años atribuidos a islamistas radicales, pocos de ellos han sido realizados por retornados.

Por otra parte, es muy fácil criticar a la policía porque se ha dejado de vigilar a alguien, cuando ese objetivo ha atentado. Realmente hay medios suficientes para hacer un seguimiento a todo sospechoso?

Un saludo a todo el mundo.
Para nada es una critica a la policia, si no a los criterios que "discriminan quien si y quien no".
Cuando he escrito retornados, queria incluir tambien a los "viajeros", este por lo que se ve lo fue.
Volviendo a lo del principio, creo que no hace falta recordar que la policia basicamente trabaja donde le dejan, aqui pocos tienen criterio/recursos propios para vigilar a todo el mundo.
Hay organos de coordinacion, donde tambien esta la policia y en el que se determinan las lineas a seguir, el problema es que muy poca gente se atreve a hablar claro.
Por otro lado mas recursos, no aseguran menos ataques, esto es un tema bastante mas complejo.
Zigor
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Zigor »

Se suele tender a clasificar y definir, como en Ciencias Naturales, para estudiar los comportamientos humanos, y entre ellos los criminales, pero es fácil salirse del patrón ya que la mente humana es muy compleja. Se estudian los casos de radicalismo que acaban en terrorismo y se ve que muchos son retornados, y no quita para que un buen día alguien te dé la mala sorpresa. También se estudia el proceso de radicalización de las personas, y se observan pautas en común en la gran mayoría de ellas, pero no quita que alguien sin seguir esas pautas se radicalice, por exceso de fervor religioso o predisposición personal.

Por otro lado puede haber gente que siga alguna de esas pautas y que jamás en su vida vaya a matar a nadie. Tendríamos que estudiar también esas pautas, por si obedecen algunas no sólo a estudios de criminalística sino a prejuicios ideológicos o políticos de alguna clase. De esa forma se puede evitar usar recursos donde sea menos preciso, y abarcar más sitios precisos donde destinar recursos.
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pcaspeq
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por pcaspeq »

Zigor escribió:Se suele tender a clasificar y definir, como en Ciencias Naturales, para estudiar los comportamientos humanos, y entre ellos los criminales, pero es fácil salirse del patrón ya que la mente humana es muy compleja. Se estudian los casos de radicalismo que acaban en terrorismo y se ve que muchos son retornados, y no quita para que un buen día alguien te dé la mala sorpresa. También se estudia el proceso de radicalización de las personas, y se observan pautas en común en la gran mayoría de ellas, pero no quita que alguien sin seguir esas pautas se radicalice, por exceso de fervor religioso o predisposición personal.

Por otro lado puede haber gente que siga alguna de esas pautas y que jamás en su vida vaya a matar a nadie. Tendríamos que estudiar también esas pautas, por si obedecen algunas no sólo a estudios de criminalística sino a prejuicios ideológicos o políticos de alguna clase. De esa forma se puede evitar usar recursos donde sea menos preciso, y abarcar más sitios precisos donde destinar recursos.
Lee el abc de hoy sobre el personaje en particular
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por cartledge »

Un dato interesante sin contar el último ataque de Lyon. Un análisis de los últimos atentados producidos en territorio europeo desvelan que los rtornados no han tenido el peso que se esperaba en la realización de ataques letales. En una muy buena parte de los casos, la prisión había sido uno de los escenarios claves en los que se había producido la radicalización y la yihadización inicial de los terroristas o había constituido un lugar en el que hacer contactos de cara a la ejecución de los ataques.
En concreto de los nueve ataques con víctimas sufridos en suelo europeo entre el año 2004 y el año 2015 se puede comprobar como algunos de los más letales habían tenido como ejecutores a personas que o habían abrazado la causa yihadista en prisión o habían profundizado en esa ideología en su paso por la prisión. Sin fijarnos en el más alejado en el tiempo (los atentados del 11 de Marzo de 2004 en Madrid) desde el año 2012 hasta la actualidad se han producido seis ataques yihadistas en Burgas (Bulgaria), Toulouse y Montauban (Francia), Londres, Bruselas, París y Copenhague. En cuatro de ellos sus autores se habían radicalizado en prisión:Toulouse y Montauban (Francia), Bruselas, París y Copenhague. En el caso de Bruselas se daba el caso de una radicalización en prisión, un viaje a Siria y un retorno posterior.
Puede que exista un control sobre los retornados muy estricto, que al fin y al cabo dejan huella a través de fronteras, comunicaciones telefónicas, etc... Sin embargo los que no se desplazan al exterior pueden pasar muy desapercibidos.
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Zigor »

Leído, el de "mi hijo no ha cambiado, es un buen hijo" dices?
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pcaspeq
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por pcaspeq »

Zigor escribió:Leído, el de "mi hijo no ha cambiado, es un buen hijo" dices?
No hombre!, lo del profesor de artes marciales
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Re: Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Zigor »

OK, el de Francia, sí, ira contenida... el perfil de quien no responde, guarda, y cuando lo hace, estalla de forma exageradamente violenta. Sostiene que era un acto suyo con apariencia de acción terrorista yihadista. Un nuevo matiz
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Navarro
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Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Navarro »

Se van conociendo más datos del atentado del pasado viernes en un tren con destino a París.
Estos actos no son fáciles de detectar a no ser que el terrorista esté controlado las 24 horas. Por lo que está publicando la prensa es un retornado de zona caliente que habría sido instruido en el uso de armas; pero más importante es su instrucción psicológica.
El plan de Ayoub El-Khazzani, al que se le vincula con el yihadismo, consistía en incendiar el tren de alta velocidad que cubre el trayecto entre Ámsterdam y París, cuando el convoy estuviera cerca de la capital francesa. Según han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas, pensaba aprovechar los momentos de confusión de esos instantes para hacer uso de las dos armas que portaba, un fusil de asalto con ocho cargadores y una pistola, y provocar una auténtica masacre entre los pasajeros.
El intento frustrado de atentado se produce dos días después de que uno de los miembros de la célula del Daesh (el Estado Islámico) desarticulada el pasado mes de enero por la Policía belga en la localidad de Verviers que consiguió huir, Nouamane Abdellah, lanzara una amenaza en la que decía que «en los días, semanas, meses y años venideros habrá más terror». Las Fuerzas de Seguridad investigan si existe relación entre Ayoub elKhazzani con la célula de Verviers, ya que él mismo ha señalado que las armas y otros objetos que portaba se los encontró dentro de un saco en un parque de Bruselas, la capital belga, versión que nadie cree por los antecedentes y la forma de proceder del detenido, que ha llegado a decir a la Policía francesa, en sus primeras declaraciones, que sólo pretendía robar a los pasajeros del tren.
El plan que había ideado –o más bien le habían ordenado– el terrorista (porque un fusil de asalto Kalashnikov y una pistola Lugger no son de armas de fácil adquisición) consistía en provocar un incendio cuando el convoy estuviera a unos veinte minutos de París. Para ello, llevaba una garrafa con líquido inflamable.
Entre el humo y la confusión que lógicamente se generarían dentro del tren, aprovecharía para hacer uso de sus armas disparando de forma indiscriminada contra los pasajeros con el fin de provocar una auténtica matanza a su alrededor. La amenaza lanzada hace dos días por el Estado Islámico se cumpliría así de forma casi inmediata. El-Khazzani ha estado en los últimos meses en zona de combate del Estado Islámico, a donde viajó en mayo. Tomó un avión en Berlín hasta Estambul, en Turquía. Después volvió a Europa, en concreto a Bélgica, para preparar la masacre en el tren Ámsterdam-París. La corta estancia en la zona de combate hace pensar que se desplazó hasta allí sólo para recibir las órdenes de los atentados que debía cometer y a aprender a usar las armas.
Con anterioridad, este individuo había residido en Madrid (2009) y Algeciras (2014), en concreto en la calle Lagartijo, y trabajaba como comercial en una tienda de telefonía. Uno de sus hermanos era el imán de la mezquita Taqwa, pero fue expulsado a Marruecos por residencia ilegal. Al menos eso es lo que le consta en los informes de las fuentes consultadas. Sin embargo, Ayoub, además de pasaporte marroquí (había nacido en Tetuán en 1989), disponía de tarjeta de residente.
Durante su estancia en España constan varias detenciones en Madrid a cargo del Cuerpo Nacional de Policía por un presunto delito contra la salud pública (tráfico de drogas). A finales del año pasado, sin que entonces se supieran las razones, se trasladó a Bélgica, país en el que, según las fuentes consultadas, se radicalizó probablemente a través de la organización del Estado Islámico Shariah Belgium (Sharía para Bélgica), a la que pertenecía la célula de Verziers.
Pese a los datos conocidos en las últimas horas, las autoridades francesas trataban ayer de confirmar, con ayuda de los servicios secretos de otros países, más detalles del perfil «terrorista» de Ayoub el Khazzani, que pese a ser sorprendido, hirió de gravedad a dos hombres en el tren Thalys Ámsterdam-París antes de ser reducido por los pasajeros. «Hay que ser prudentes», señaló el ministro francés de Interior, Bernard Cazeneuve. Por su parte, el ministro del Interior español, Jorge Fernández Díaz, mantuvo varios contactos telefónicos con su colega galo con el fin de intercambiar información. España había advertido a París en febrero de 2014 de que el sospechoso era un islamista radical.
El ministro Cazeneuve precisó que la Dirección General de Seguridad Interior (DGSI, los servicios secretos franceses) registraron a Khazzani en sus archivos con una ficha «S», la aplicada a personas con vinculaciones potenciales con grupos terroristas, para el caso de que entrara en Francia. Confirmó que lo que está demostrado es que vivió en España hasta 2014 y que en 2015 se le situaba en Bélgica, razón que justifica también la investigación abierta por la Fiscalía federal de ese país.
Según el relato de Cazeneuve, un pasajero francés que iba al baño de su vagón se dio de bruces con el agresor que salía con su kalashnikov. Intentó neutralizarlo pero disparó. Entonces intervinieron unos militares estadounidenses que forcejearon con él hasta de-sarmarlo, neutralizarlo en el suelo (lo dejaron sin sentido) y atarlo. En el forcejeo, uno de ellos resultó herido de arma blanca y otro pasajero, un franco-estadounidense, fue alcanzado por una bala perdida en el cuello y fue trasladado más tarde en helicóptero a un hospital de Lille. La vida de estos dos heridos graves no corría peligro ayer, tranquilizó el ministro francés, que rindió homenaje al «comportamiento de gran valor» que demostraron tanto el pasajero francés que se topó en primer lugar con el presunto terrorista –se sabe que tiene 28 años y reside en Holanda–, como los dos militares estadounidenses y un ejecutivo británico que acabaron por reducirlo. «Debemos mucho a su valor y a su sangre fría», sentenció en referencia al riesgo de que se hubiera producido una masacre mucho más grave sin su intervención. El Ayuntamiento de Arras condecoró ayer mismo a los tres protagonistas por su acción.

http://www.larazon.es/internacional/dos ... tfs1ptPsbG
http://www.abc.es/internacional/2015082 ... 22207.html

Un saludo a todo el mundo.
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Navarro
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Terrorismo islámico en Francia

Mensaje por Navarro »

Pudo contar con ayuda dentro del mismo tren? Demasiado equipaje.

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