Operación antiterrorista en Béligica

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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por paloalto » Sab Ene 17, 2015 2:16 pm

Por resumir, a grandes males grandes remedios.
No puedes hacer entrar en razón a quien no te va a escuchar. Todo lo que intentes será tiempo perdido.
La única forma sería convencer a quien los adoctrina. En todo caso dándoles todo tipo de facilidades por aquello del buenismo, mira el resultado.

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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por VIKING 1 » Sab Ene 17, 2015 4:18 pm

Cuanto antes tratemos el problema sin medias tintas mejor. Y para eso hay que tener claro primeramente que lo que tenemos enfrente no son acciones aisladas. Se trata de una autentica oleada de celulas terroristas infiltradas en varios paises Europeos a la vez. Esta oleada es solo la primera de otras que vendrán.

En este momento según fuentes de inteligencia estadounidenses se calcula en unas 20 las células terroristas activadas en cuatro paises europeos. Estarían compuestas por entre 120 y 180 miembros en total. Los paises afectados serían Francia, Alemania, Holanda y Belgica. No se descartan otros. Y aunque se ha eliminado a una celula francesa y a varias (unas 10) en Belgica es obvio que el grueso de las fuerzas terroristas no ha sido tocado y actuará con seguridad.

Lo segundo a tener claro ES QUE ESTO NO ES REALMENTE TERRORISMO. ES UNA GUERRA. Una guerra contra un enemigo atroz que busca causar el mayor daño posible tanto fisica como moralmente. Su objetivo ahora parece ser eliminar la resistencia a la invasión:

Por eso la célula Belga tenía planes para asesinar policias dondequiera que estuvieran. Tanto en comisarias como en patrullas aisladas.
Tenían ideado secuestrar a un agente, torturarle y asesinarle grabandolo en un video que sería emitido por internet. Todo para dañar la moral de la población.

En Alemania la célula Turco-Chechena tenía planeado ataques contra estaciones de ferrocarril, trenes así como un atentado masivo contra una manifestación de PEGIDA (que es precisamente el único colectivo en Alemania que se moviliza seriamente contra el Yihadismo).

Los terroristas también están sondeando tanto con trabajo de campo como en las redes informaticas para obtener datos personales y direcciones de policias y militares. Han sido hechas publicas listas de militares del pentagono y de policias franceses y belgas. Los policias han tenido que borrar todos sus perfiles publicos. Debo recordar que hace unos años fue detenido en Gran Bretaña un hacker (creo que islamista) en posesión de un listado de pilotos pertenecientes a la RAF (la Fuerza aérea británica).

Estos atentados brutales por otra parte podrían ser un modo de como se suele decir "levantar la liebre" para aprovechando el despliegue de seguridad y el revuelo mediatico obtener datos sobre las fuerzas policiales, número, bases logisticas, mandos, fuerzas especiales etc ... para posteriormente dirigir ataques selectivos contra ellos.

La confidencialidad y el anonimato se hacen imprescindibles para militares y policias.

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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por Zigor » Dom Ene 18, 2015 1:16 am

Convencer a los que adoctrinan puede estar bien, pero hay que reconocer que son gente muy testaruda, y que como en la mayoría de las personas, esa cualidad no se cura con el tiempo, sino que empeora. Por ello, al final hay que esperar a que se mueran solos algunos adoctrinadores, para que se corte su influencia (si los matas los conviertes más en mártires, creo).

De lo que dices VIKING1, parece que en algunas cosas vamos a encontrarnos en ese pequeño conjunto de cosas en als que podemos opinar igual o parecido. El problema es muy grave, y parece que hay voluntad de atentar, y recursos humanos y de armas suficientes para hacerlo. Nos pueden hacer muchísimo daño, y además, lo que hemos visto hasta ahora puede ser muy poco, porque si esa gentuza opta por cometer acciones sincrinizadas en muchos lugares a la vez, pueden generar, aparte de muchas matanzas, mucho caos, y va a haber que repartir las fuerzas policiales de los países afectados en muchos lugares. Es decir, que no vas a poder mandar a toda la caballería francesa a la zona del norte de París, si una buena mañana nos despertamos con lo mismo del otro día pero sincronizado en 20 ciudades francesas, 15 españolas, 20 alemanas, etc.

Lo de que puedan medir las fuerzas de seguridad existentes, quizá es el menor de los problemas que indicas, a mi modo de ver, porque esas son conocidas en numeros gordos. Se sabe cuántos efectivos policiales tiene el país, y los militares también, y las bases, y las comisarías y sedes. Eso es información general conocida. Y es lo que es, no es más. Otro tema es que como en Bélgica, al final se eche mano de recursos militares para reforzar las actuaciones policiales. Y se van a tener que echar. Yo reforzaría el entrenamiento militar para labores de refuerzo policial, porque nos va a tocar. Y entre otras muchas cosas, va a tocar que las fuerzas de segurida cuenten con la suficiente protección como para repeler ataques, porque los terroristas vana jugar con la baza de que como más letales y amenazantes son para la población, es si primero se logran quitar de en medio a numerosos policías (y a la vez como más se estropea una sociedad en materia de seguridad, fijaos en el País vasco de hace unos años, en que la policía lo primero que tenía que hacer al acudir a las llamadas era protegerse y desconfiar, por las numerosas trampas etarras que había, y que fueron causa de muchas bajas).

No estoy de acuerdo en lo de la guerra que dices, sí es un problema grave, pero no una guerra. Las guerras son injustas, y en realidad no hay buenos ni malos en ellas, hay bandos, y al final gana el que gane, y el otro se fastidia. Si Alguna vez vuelve a haber guerra yihadista, algún tipo de cruzada, no sólo cabe la posibilidad de que ganemos nosotros, sino también la de que ganen los fanáticos, y el mundo se vuelva musulmán, califato universal. A malas podrían lograrlo, si hablamos de guerra, y si todos perdemos el norte de lo racional y de ser una sociedad moderna. En cambio, visto como terrorismo, y entendido que ese terrorismo lucha contra la libertad y la democracia, desde el fanatismo y la absurda concepción de que sólo hay un dios y un tipo que se murió, como todo el mundo, hace siglos es su profeta, y por los siglos de los siglos habrá que respetar todas esas cosas que se inventó, tendremos opciones de derrotarlo, demostrando que nosotros sí respetamos los derechos de todos, pero no aceptamos que los derechos de unos, se lleven por delante los derechos de otros.

En resumen yo tengo claro que la lucha antiterrorista con la ley democrática en la mano se puede ganar, pero la guerra se puede tanto ganar como perder, o ser tan devastadora que lo deje todo patas arriba, y algún nuevo zumbado religioso, de los de las corrientes ya existentes, o de una religión reinventada, toem el control nuevamente del devenir de la gente y la cultura, y volvamos a tener el Reich de los mil o dos mil años, tan soñado por otro zumbado que hizo tambalear la primera mitad del siglo XX.
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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por alatriste » Dom Ene 18, 2015 5:55 pm

En el momento que la guerra es un negocio, siempre habrá guerras.
Pienso que esto es terrorismo y como tal hay que tratarlo. Evitemos la guerra de religiones,culturas etc. Es lo que los malos y otros "actores" pretenden.
Está claro que esto es el resultado de ciertas politicas, estrategias, falta de educación etc.
Pero llegado este punto se trata de crear Inteligencia aplicada a la lucha antiterrorista para intentar neutralizar en la mayor medida la posibilidad de atentados.
Tampoco caigamos en el dramatismo, que nos aterrorizemos con todo esto es parte de su estrategia.
Al ejercicio!!
Que tu cabeza no te lleve a ninguna situación de la que tus manos no sean capaces de sacarte

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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por paloalto » Dom Ene 18, 2015 9:32 pm

A estos para poder derrotarlos hay que pensar como ellos.
Lo que no sean medidas de este tipo es darles ventajas.
Hasta ahora se han realizado medidas integradoras, el resultado es que se han aprovechado de nuestra buena voluntad y ni tan siquiera se muestran agradecidos.
No quieren integrarse, les interesa seguir marginados para seguir chupando del bote.
Ya lo he comentado en alguna ocasión, no se puede tratar a esta gente con nuestra mentalidad occidental a quien se empecina en seguir anclado en la Edad Media.
Todo el dinero que se ha enterrado en Irak y Áfganistan es para nada, van a seguir igual.
Hay que pensar en otra cosa.

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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por Zigor » Dom Ene 18, 2015 11:03 pm

Yo les pediría manifestar que el Islam no está por encima de las demás religiones, que no es la verdadera y única y las demás son de pacotilla. Sería una adaptación de lo que sucedía con el problema vasco en cuanto a la condena de los atentados de ETA por parte de los batasunos. Al final, su empecinamiento, les llevó a entrar en ilegalización con la nueva ley.

El nacismo está ilegalizado en la propia constitución alemana.

Con las religiones se podría hacer lo mismo, convertir en ilegal en nuestros países todo aquello que no respetara a los demás y se pensase por encima de las creencias de los demás. Libertad religiosa sí, pero prohibición de que ninguna creencia o religión se considere por encima de las demás, ni se considere infieles o herejes a quienes no profesan dicha religión o dentro de ella establecen líneas críticas.

Porque el problema viene a partir de ahí, de que en el mundo del siglo XXI, hay un predominio de idea dentro del Islam de que es la auténtica y verdadera,y lo demás es inferior. No hay obviamente un predominio de actitud violenta dentro del Islam, esos son un pequeño porcentaje, pero se nutren de la sensibilidad general de que son la mejor religión, la auténtica, y sería muy bueno para el mundo que toda persona fuera musulmana. Al nivel que eso se da en el Islam, ya no se da en ninguna otra religión, no tienen el ansia medieval de conquista. La del cristianismo que tanto aportó a las bases de la sociedad occidental, todos sabemos que pasó por esos momentos, y se liberó, aunque costó mucho tiempo.
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Re: Operación antiterrorista en Béligica

Mensaje por kilo009 » Jue Ene 22, 2015 9:04 pm

Creo que nos sigue faltando información, al igual que pasó con el atentado en Francia. No me mal interpretéis, no creo que no podamos hacer análisis ni opinar, faltaría más, pero considero que ante una operación o un atentado de los últimos ocurridos en Europa, en lo que se debe centrar el Foro, y es de lo que vive, es de aportar información.

Creo además que es la única manera que posibilita, pasado un tiempo prudencial, hacer un análisis con todos los datos que tenemos sobre la mesa, y que la distribución, para el gran público que nos lee, sea beneficiosa y útil.

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Mensaje por Navarro » Jue Nov 19, 2015 7:47 pm

Las fuerzas de seguridad belgas han efectuado ocho registros en viviendas de la región de Bruselas, en el marco de los operativos antiterroristas desplegados tras los atentados de París, informó hoy la Fiscalía federal. Dos de los registros llevados a cabo, en Laeken, un barrio residencial en el noroeste de Bruselas, y en Jette, están relacionados directamente con la investigación de los atentados el pasado viernes en París.
Hasta el momento han sido detenidas dos personas en el operativo, según la Agencia Belga.
Los otros seis registros, que han tenido lugar en Bruselas centro, Jette, Uccle y Molenbeek se realizaron en viviendas de amigos y familiares de uno de los kamikazes suicidas, Bilal Hadfi.
La operación en el entorno de Hadfi, un francés de 20 años que vivía en Bélgica, uno de los suicidas del Estadio de Francia, no tiene un vínculo directo con los atentados, especificó la Fiscalía, dado que se enmarca en una investigación judicial iniciada a principios de 2015, después de que el joven partiese a Siria.
Combatió en Siria para el Estado Islámico y era conocido por el Órgano de Coordinación para el Análisis de las Amenazas, dado que figuraba en una lista de 800 nombres fichados por sus vínculos con ese país, recordó la cadena de televisión RTBF.
De acuerdo con las autoridades belgas, estos registros estaban previstos desde hace cierto tiempo y por ello no tienen que ver con la investigación de los atentados de París y la búsqueda de Salah Abdeslam, pero la Fiscalía ha "aprovechado ahora la ocasión para, de alguna manera, cerrar puertas" en ese caso.
La policía busca a Abdeslam, nacido en Bruselas, desde el pasado sábado por la mañana, horas después de la cadena de atentados.
Abdeslam alquiló el Volkswagen Polo con el que los asaltantes de la sala de conciertos Bataclan llegaron hasta allí para cometer la masacre en la que murieron 89 personas.

http://www.larazon.es/internacional/ope ... 1ONm6diEY0

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Mensaje por Navarro » Vie Mar 25, 2016 1:10 pm

Seis detenidos ayer y otro esta madrugada. No han publicado sus nombres.
Bélgica arresta a seis sospechosos
La policía belga ha arrestado a seis sospechosos en varias operaciones dedicadas al registro de viviendas. En especial, los agentes han realizado varias redadas en el barrio de Schaerbeek, al norte de Bruselas, donde han arrestado a tres de ellos; otros dos en Jette (otro municipio) y el sexto en el centro de la capital. “Este viernes sabremos si los jueces de instrucción emiten orden de arresto contra ellos”, explica la Fiscalía.
Según el portavoz de la Fiscalía, Eric Van Der Sypt, tres de las personas fueron detenidas “delante de nuestra puerta, del Ministerio Público, en pleno centro de Bruselas. Otras dos personas fueron detenidas en Jette y la sexta en Bruselas. Según testigos que presenciaron la operación en el distrito bruselense de Schaerbeek, se escuchó sobre las 20.45 horas una fuerte detonación en medio del operativo.
Se trata de una operación contra los terroristas huidos el martes tras los atentados en el metro y el principal aeropuerto de la capital. Según los medios belgas, el dispositivo policial “está muy avanzado” y, por el momento, se desconocen las identidades de los seis sospechosos. Las unidades especiales de intervención se han desplegado en las cercanías del barrio, así como un helicóptero de la policía.
Precisamente en ese mismo barrio bruselense una persona había sido arrestada el mismo día de los atentados, pero quedó finalmente en libertad tras ser interrogada en profundidad. Bélgica redujo hoy su nivel de alarma antiterrorista de cuatro a tres tras los atentados, informó el ministro del Interior Jan Jambon.
http://okdiario.com/internacional/europ ... osos-95674

Al menos una persona fue detenida hoy en Bruselas en una nueva operación antiterrorista en el marco de las investigaciones por los atentados del martes, informaron los medios de comunicación belgas.
La cadena pública RTBF informó de que en el barrio de Forest se produjo un arresto en un operativo que terminó a primera hora de la mañana.
Por su lado, RTL indicó que poco después de las 8.00 hora local (7.00 GMT) se estaba produciendo un registro en la calle de Belgrade cerca de la estación de Midi (la principal de la ciudad), donde una persona podría haber sido detenida.
Esta operación se produjo varias horas después de que fuerzas de intervención de la policía, respaldada por militares y por un helicóptero en el aire, llevaron a cabo múltiples registros en los barrios de Jette y Schaerbeek en Bruselas que condujeron en particular al arresto de seis individuos.
La Fiscalía federal confirmó esas detenciones y avanzó que un juez instructor debe decidir hoy sobre si quedan arrestados, y su portavoz hizo notar que tres de esas personas fueron capturadas muy cerca de la sede del propio Ministerio Público, en pleno centro de Bruselas.
Según los detalles ofrecidos por los medios belgas, estaban en un vehículo delante de la Fiscalía, sin que hayan trascendido las posibles razones de su presencia allí.
Los otros tres fueron arrestados en el marco de registros de diferentes domicilios en la ciudad. Efe

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Mensaje por Navarro » Vie Mar 25, 2016 1:25 pm

Interesante entrevista.
El experto en terrorismo del Centro Europeo de Inteligencia Estratégica y de Seguridad, Leandro Di Natala, cree que los atentados contra el metro y el aeropuerto de Bruselas, que han causado 31 muertos y 300 heridos, muestran fallos en los servicios de seguridad belga. Pero avisa de que el problema más importante no es Bélgica sino la falta de coordinación y de intercambio de datos sobre los terroristas entre los estados miembros.

Son parte del mismo grupo yihadista. El supuesto artificiero, Najim Laachraoui, fabricó las bombas para los dos ataques. Él y el yihadista muerto en el barrio de Forest la semana pasada, Mohamed Belkaid, eran parte del grupo que llevó a cabo los ataques del 13 de noviembre en París. Los dos alquilaron apartamentos para que se escondieran los terroristas. Dieron dinero a Hasna Ait Boulahcen, la prima de Abdelhamid Abaaoud (el cerebro de los ataques de París), que murió con él en la redada de Saint Denis del 18 de noviembre.

Definitivamente, podemos decir que son parte del mismo grupo. Pero es un grupo más grande de lo que se había pensado. Porque no son sólo los autores, los terroristas suicidas, sino también las redes logísticas. Y podemos suponer que en las redes logísticas hay al menos 20 ó 30 personas más. La mayor parte de ellas proporcionan cobijo, comida y otros tipos de apoyo logístico.

¿Cuál ha sido el papel de Salah Abdeslam, el terrorista de París detenido el 18 de marzo en Bruselas?

Si se confirma que estaba en el apartamento de Forest objeto de una redada la semana pasada, parece muy probable que formara parte de este plan. O al menos sabía que algo iba a pasar. Pero está claro que la preparación de este tipo de ataque requiere mucho tiempo. No se llevó a cabo para vengar el arresto de Salah Abdeslam.

Pero era importante acelerarlo por el impacto mediático del arresto de Abdeslam en los medios occidentales. Se quería transmitir un mensaje muy importante: que pese a una victoria como el arresto de Abdeslam, los yihadistas podían volver a golpearnos. Además, los terroristas tenían la sensación de estar siendo cercados por la policía. Por ello tenían que actuar rápidamente.

Bélgica se ha convertido en el blanco de todas las críticas por sus fallos de seguridad, ¿están justificadas?

Es muy pronto para saberlo porque hay muchos hechos que todavía no están claros. Pero el hecho de que muchas de esas personas hayan podido regresar de Siria sin ser interceptadas, el hecho de que hayan podido ocultarse durante tanto tiempo tras los ataques de París, indica por supuesto que algo ha ido mal en el trabajo de los servicios de inteligencia belgas. Durante años, el aparato de seguridad de Bélgica ha estado infrafinanciado, con escasez de personal. Tampoco ayuda el contexto peculiar de algunos distritos de Bruselas, en los que la mayoría de la población se siente marginada y no colabora con los investigadores.

Pero también hay una falta de coordinación entre los servicios de inteligencia de otros países europeos. Eso exige pensar en qué debe hacerse no sólo en Bélgica sino en toda Europa. Porque el yihadismo salafista no es una amenaza presente únicamente en Bélgica, sino que, como España, Reino Unido o Francia ya han experimentado, puede afectar también a otros países. No es sólo un problema de los fallos de Bélgica. Es algo a lo que hay que hacer frente de forma más sincronizada, con una legislación más armonizada y herramientas para los investigadores a nivel europeo.

Incluso Turquía ha dicho que envió a Bruselas una alerta sobre uno de los sospechosos, y que los belgas no hicieron nada, ¿cuál es el problema que diferencia a Bélgica de otros países?

En primer lugar, hay que recordar que en el pasado Turquía ha dejado pasar a centenares de yihadistas europeos a través de su territorio para ayudar a los yihadistas que luchan contra el régimen sirio, que considera un enemigo.

El problema es que los potenciales sospechosos son tantos, especialmente en Bélgica, Alemania, Reino Unido o Francia, que es muy difícil vigilarlos a todos sin herramientas adecuadas, sin una nueva legislación que permita mayor vigilancia. No quiero decir que el aparato de seguridad de Bélgica no tenga culpa. Pero está sobrepasado.

Dos de los kamikazes de los atentados en Bruselas son hermanos, los El Bakraui. ¿Por qué es tan frecuente la presencia de hermanos en los comandos yihadistas?

Muchas de estas personas se radicalizan de forma informal, a través de relaciones interpersonales. Necesitan a alguien que comparta sus puntos de vista y en el que puedan confiar plenamente. Por eso es tan frecuente que haya hermanos, como los Tsarnaev en Boston, los hermanos Koachi en el atentado contra Charlie Hebdo, los hermanos Abdeslam el 13-N o ahora los Al Bakraui. Especialmente los dos últimos tienen un pasado de pequeña criminalidad. Crecieron juntos y comparten un código común.

Según han constatado muchos psicólogos y psiquiatras, estos jóvenes tienen personalidades frágiles. En solitario no son nadie, pero al unirse a la yihad se convierten en guerreros sagrados. Entre los yihadistas se les considerará como héroes o mártires, y eso es muy importante para su identidad. Se consideran hermanos, se sienten amados, pero el problema es que consideran a todos los demás como enemigos. Hay factores psicológicos y sociales que hay que tener en cuenta.

Por eso la respuesta no debe ser sólo en materia de seguridad, sino también social. Necesitamos a los gobiernos locales, a los líderes religiosos, para aislarlos por completo y destruir la omertà, el apoyo que les rodea.

Usted hablaba de la falta de coordinación de la UE, ¿qué medidas deben adoptarse para combatir el yihadismo?

A nivel europeo es necesario compartir mucha más información sobre los sospechosos, sobre los posibles terroristas, incluso con controles en las fronteras si es necesario. Es importante, porque algunas veces estos terroristas, como Salah Abdeslam, han sido interceptados por servicios policiales en otros estados miembros pero sin ser detectados. Necesitamos articular una respuesta común.

¿Sería una solución crear un servicio europeo de inteligencia común?

El riesgo no es sólo que sea ineficaz, sino que suponga una nueva burocracia que dificulte el trabajo en lugar de ayudar. Es mejor compartir más información entre los servicios nacionales que ya existen.

Los ministros del Interior piden también más acceso a las comunicaciones digitales, ¿es una medida eficaz?

El uso de programas encriptados es parte del problema, pero no es la única forma en que se comunican las terroristas. Muchas veces se comunican de forma normal. Pero creo que muchas veces, muchos problemas pueden resolverse dando más financiación, más personal y más entrenamiento a las fuerzas policiales y darles las herramientas necesarias para actuar adecuadamente en su investigación.
http://www.elespanol.com/mundo/20160324 ... 950_0.html

Un saludo a todo el mundo.
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