Posible Servicio secreto vasco

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Mensaje por Zigor » Dom May 04, 2008 1:38 pm

Vidocq escribió:Perdona la expresión.
¿ Has lanzado el anzuelo para ver si alguien pica ?.


Perdón Vidocq, no te leí el mensaje por prisas (ocupaba bastante menos que los míos, jeje). Te contesto, he lanzado la cuestión de una manera totalmente seria y su motivación es ganar efectividad en la lucha antiterrorista. No es para ver si alguien pica, aunque sí que hay muchas cosas en el foro que en ocasiones he soltado para ver si alguien pica, la inteligencia sin contrainteligencia no tiene sentido, jeje. Un cordial saludo.
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Mensaje por Zigor » Dom May 04, 2008 2:48 pm

Recibido todo. Amets bat, se van a pensar que nos vamos de sidrería habitualmente jajajaja ;).

Kilo009, ¿palos? no existe motivo alguno, estamos exactamente en el mismo lado de la batalla, unos en unos sitios, otros en otros.

Creo que no puedo decir rotundamente por qué los vascos no suelen querer entrar al CNI, no soy el mejor para responder a eso porque yo sí que aspiré a entrar en la Casa, puedo imaginarme algunas cosas. Algunas pueden tener que ver con la mayor peligrosidad para un vasco si realiza ese tipo de trabajo, teniendo en cuenta que el entorno de la serpiente aún es poderoso aunque vaya perdiendo fuerzas de tantos palos que le estamos dando. Otra razón tiene que ver con la política y con los sentimientos culturales, con lo que puedo ligar el tema de los vascos y el servicio de inteligencia con exactamente la misma motivación que hace que sea extremadamente reducido el número de vascos que se harían guardias civiles ó policías nacionales, lo normal es que se presenten a la Ertzaintza (aunque yo conozco un caso, un compañero mío del instituto, que se presentó para la Guardia Civil y hoy en día pertenece al cuerpo). Yo es que todas esas tonterías de la política las veo pasar de lado en mi caso, viviría igual de a gusto en cualquier comunidad autónoma española, como en cualquier país de la Unión Europea, como en algunos otros lugares. Yo cuando viajo a Madrid no considero que voy al extranjero, considero que voy a mi casa, pero lo mismo me sucede si voy por Francia, estoy en mi casa, y créeme si te digo que he tenido la suerte de viajar mucho, aunque mucho menos también de lo que me habría gustado (esto me recuerda que hace un tiempo que estoy con el pasaporte caducado, que con esto de ir por la Unión europea como por casa, se le olvida a uno que para moverse por el mundo hacen falta pasaportes y visados y esas cosas, tengo que ir a sacarlo de nuevo).

Pero si es cierto que gente que podría ser muy válida en la lucha contra la serpiente no querría entrar al CNI, ¿por qué no dejar que trabajen contra ETA eficazmente con medios más avanzados de los que ya tienen?

Que el PNV luche por preservar la cultura vasca, y que una parte de él sea independentista (porque en ese partido hay dos ramas, y la cordura y el bienestar surgidos con la España de las autonomías, bienestar para todos, lo mismo para País Vasco que para Extremadura, han hecho que haya crecido la rama de los autonomistas frente a los de la Independencia pura y dura) no tiene ninguna clase de delito. Es más, los estatutos de un partido como EA indican que ese partido tiene por objetivo lograr la Independencia del País Vasco, y como vemos no es un partido ilegalizado, porque no es un partido criminal, aunque sabemos que Batasuna por ejemplo sí lo es. De otro modo, hay ciudadanos españoles que se sienten republicanos, lo cuál tampoco es un delito, y la Constitución establece claramente que el estado español es una Monarquía Parlamentaria, pero no es un delito pretender que vuelva a ser una República. Lo que sí es delito es injuriar al Rey, aparte de que tiene bastante mal gusto la cosa, porque la Corona es de respetar plenamente como jefatura del Estado, al igual que sería de respetar el Presidente de la República si hubiera.

Existen medios para que se produzca cualquier tipo de modificación de las que hablamos, pero para ello hacen falta mayorías, y obviamente España no se podrá disgregar si no lo quieren los españoles, y es más, estos debates tan absurdos sobre el tema, si persisten se zanjarán cuando haya una verdadera Unión Europea, seguramente.

De todas formas si alguien piensa que es un peligro la consulta que pretende hacer el Lehendakari ó cualquier iniciativa proindependentista que puedan presentar, para la unidad de España es que tiene muy poca confianza en la solidez de la democracia española. Si me dices que más del 90% de los ciudadanos vascos deseasen fervientemente una independencia de España, y empezasen a tomar medidas para ello (desobediencia civil masiva, no pagar impuestos a España, no cobrar pensiones de España) medidas militares españolas contra el País Vasco, la Unión europea y la ONU metiéndose en al asunto ..... Tú ves eso? yo no lo veo, sería cumplir con aquel dicho del Lehendakari Aguirre de que la independencia vasca traería, para empezar, 100 años de pobreza, luego ya se vería.

Estoy plenamente de acuerdo con lo que dijo Aldeano, si el Gobierno español pasease orgulloso por el mundo que en su nación, existe una pequeña región, con una cultura autóctona que convive con la española, tan extremadamente singular que su lengua no guarda relación de origen con el Latín (cosa que sí guardan el resto de las lenguas nacionales, incluida la común, el castellano), y que ha quedado como vestigio cultural ó curiosidad histórica, dejaría en ridículo a quienes utilicen el argumento del "aplastamiento" cultural para pretender la Independencia vasca.

A los batasunos les llamarían bobos allá por donde fueran predicando sus monsergas.

Sentirse independentista no es un delito perseguible en España, desde luego, pero lograr que haya menos gente que se sienta independentista, porque pueda sentirse amparada en todas sus costumbres por España, es algo que con inteligencia se puede hacer.

En ocasiones, a gente que trabaja en la lucha antiterrorista, yo les he lanzado la expresión de jo ta ke irabazi arte tan típicamente etarra para simbolizar que a los que hay que darles caña hasta ganarles es a ellos, que son los criminales, para lo cuál hay que quitarles incluso las expresiones de las que se han valido en su cruzada de falsos salvapatrias. En ese aspecto, me encantó que algunas operaciones de la Guardia Civil contra ETA, llevaran un nombre vascuence, por ejemplo la operación sugekume.

Saludos
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Mensaje por kilo009 » Dom May 04, 2008 9:33 pm

ANS dijo:

Recibido todo. Amets bat, se van a pensar que nos vamos de sidrería habitualmente jajajaja .


Y por la adoración de Amets, me da que quien paga eres tú :lol:

Bromas a parte, saludos Amets, saludos ANS, siempre es un placer.

Creo que no puedo decir rotundamente por qué los vascos no suelen querer entrar al CNI, no soy el mejor para responder a eso porque yo sí que aspiré a entrar en la Casa, puedo imaginarme algunas cosas. Algunas pueden tener que ver con la mayor peligrosidad para un vasco si realiza ese tipo de trabajo, teniendo en cuenta que el entorno de la serpiente aún es poderoso aunque vaya perdiendo fuerzas de tantos palos que le estamos dando. Otra razón tiene que ver con la política y con los sentimientos culturales, con lo que puedo ligar el tema de los vascos y el servicio de inteligencia con exactamente la misma motivación que hace que sea extremadamente reducido el número de vascos que se harían guardias civiles ó policías nacionales, lo normal es que se presenten a la Ertzaintza (aunque yo conozco un caso, un compañero mío del instituto, que se presentó para la Guardia Civil y hoy en día pertenece al cuerpo). Yo es que todas esas tonterías de la política las veo pasar de lado en mi caso, viviría igual de a gusto en cualquier comunidad autónoma española, como en cualquier país de la Unión Europea, como en algunos otros lugares. Yo cuando viajo a Madrid no considero que voy al extranjero, considero que voy a mi casa, pero lo mismo me sucede si voy por Francia, estoy en mi casa, y créeme si te digo que he tenido la suerte de viajar mucho, aunque mucho menos también de lo que me habría gustado (esto me recuerda que hace un tiempo que estoy con el pasaporte caducado, que con esto de ir por la Unión europea como por casa, se le olvida a uno que para moverse por el mundo hacen falta pasaportes y visados y esas cosas, tengo que ir a sacarlo de nuevo).


Conozco varios y varios casos de personal de los CFSE y militares con apellidos vascos, y digo bastantes. Es más, en un documento sobre el ingreso de jóvenes en las FAS, los vascos no quedaban en último lugar (y hay que tener el alto nivel de vida de la CAV con respecto a otros territorios españoles).

Es normal que haya menos aspirantes (por los sentimientos de una parte de la población) que los de otra Comunidad, pero tampoco lo veo tan grande como para determinar la lucha contraterrorista a nivel CAV.

Pero si es cierto que gente que podría ser muy válida en la lucha contra la serpiente no querría entrar al CNI, ¿por qué no dejar que trabajen contra ETA eficazmente con medios más avanzados de los que ya tienen?


Imagina que entiendo lo de ETA (aunque lo veo de otra forma). Ahora pensemos en otro asunto que no sea la organización terrorista, ¿para qué medios más avanzados? ¿Qué necesidades de inteligencia puede tener la CAV que los haga diferentes a los Estatales?
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Mensaje por Navarro » Dom May 04, 2008 10:05 pm

Si estuviera en mi mano el crear un CNI vasco, por supuesto que lo haría; pero, con asesores externos y bien pagados.

Psiquiatras y/o psicólogos especialistas en comportamiento, abogados, informáticos, químicos, matemáticos, historiadores que conozcan bien el MLNV, periodistas, filósofos; me rodearía de gente de las más variadas ramas del conocimiento y del saber, sin importar si son de un partido o de otro.

Un saludo a todo el mundo.
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Mensaje por Zigor » Dom May 04, 2008 11:16 pm

Es que yo no me estoy refiriendo a necesidades de inteligencia propias de un estado, me estoy refiriendo a que ya que las CAPV tiene transferidas competencias de seguridad, y yo la verdad estimo que (no sólo cuentan los apellidos sino el modo de vida para hacerse inadvertido en Euskadi ante ciertas situaciones, no es vasco a esos efectos ni un Aguirregomezkorta Etxebarrieta que se haya pasado toda su vida en Madrid, ni un García Rodrigo que ha estudiado finamente el País Vasco siendo el primerito de su clase de Euskera, también en Madrid. Hay que parecer de la tierra impidiendo que pueda haber duda ni sospecha alguna, que te pongan junto a Txeroki, y piensen que el infiltrado es él antes que tú mismo, eso por decir algo muy extremo...que estés en Iparralde y tengas acento de la zona, ó acento del lugar más cerrado de Guipúzcoa, que puedas decir que estuviste en tal ó cual sitio en tal ó cual fecha, y nadie pueda poner ninguna objeción a ello).

Si vamos al tema del terrorismo islámico, ya habría que bordar el asunto más fino, la CAPV no es una zona de especial riesgo de atentados radicales islamistas, pero sí una importante zona de paso y de durmientes, ahí la Inteligencia ha de trabajar de manera diferente a con ETA.

Decía que no hablo de un servicio secreto vasco para cubrir unas necesidades de Inteligencia autónomas, sino una forma de complementar lo que no puede, ó le costaría demasiado hacer al CNI sólo, ya que existe una autonomía, aprovecharla más.

A nivel personal, mis ideas políticas si quieres llamarlas de alguna manera, lo que me piden más es fusionar la Unión Europea en un ente similar al estadounidense, con una organización no calcada, pero sí parecida, con una Europol en la que se fusionen todos los cuerpos policiales integrales bajo unas mismas órdenes y se eliminen los conflictos competenciales que por desgracia en España conocemos de sobra, y de ahí para abajo, sólo Policías locales, de competencias limitadas (toma esa, hacer confluir de un plumazo a todos los policías de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policía, Policías Autonómicas, y todos los cuerpos europeos de Policía con plenitud de competencias en uno sólo, y si las autonomías desean mantener sus cuerpos policiales autonómicos, no podrían disponer de plenitud de competencias, no se podría caer nuevamente en el error español de disponer de "27" cuerpos policiales que se vayan a pegar por ver quién ha llegado primero). Con la comunidad de Inteligencia tres cuartos de lo mismo, con las Constituciones de los estados, idem, hacerlas confluir en un único estado.

Eso creo que no hace falta explicar demasiado que es todavía mucho más costoso de proyectar y de hacer que reciba el apoyo de la ciudadanía que dotar de unas capacidades mejores para el trabajo encubierto a la seguridad autónoma vasca.


kilo009 escribió:ANS dijo:

Recibido todo. Amets bat, se van a pensar que nos vamos de sidrería habitualmente jajajaja .


Y por la adoración de Amets, me da que quien paga eres tú :lol:

Bromas a parte, saludos Amets, saludos ANS, siempre es un placer.

Creo que no puedo decir rotundamente por qué los vascos no suelen querer entrar al CNI, no soy el mejor para responder a eso porque yo sí que aspiré a entrar en la Casa, puedo imaginarme algunas cosas. Algunas pueden tener que ver con la mayor peligrosidad para un vasco si realiza ese tipo de trabajo, teniendo en cuenta que el entorno de la serpiente aún es poderoso aunque vaya perdiendo fuerzas de tantos palos que le estamos dando. Otra razón tiene que ver con la política y con los sentimientos culturales, con lo que puedo ligar el tema de los vascos y el servicio de inteligencia con exactamente la misma motivación que hace que sea extremadamente reducido el número de vascos que se harían guardias civiles ó policías nacionales, lo normal es que se presenten a la Ertzaintza (aunque yo conozco un caso, un compañero mío del instituto, que se presentó para la Guardia Civil y hoy en día pertenece al cuerpo). Yo es que todas esas tonterías de la política las veo pasar de lado en mi caso, viviría igual de a gusto en cualquier comunidad autónoma española, como en cualquier país de la Unión Europea, como en algunos otros lugares. Yo cuando viajo a Madrid no considero que voy al extranjero, considero que voy a mi casa, pero lo mismo me sucede si voy por Francia, estoy en mi casa, y créeme si te digo que he tenido la suerte de viajar mucho, aunque mucho menos también de lo que me habría gustado (esto me recuerda que hace un tiempo que estoy con el pasaporte caducado, que con esto de ir por la Unión europea como por casa, se le olvida a uno que para moverse por el mundo hacen falta pasaportes y visados y esas cosas, tengo que ir a sacarlo de nuevo).


Conozco varios y varios casos de personal de los CFSE y militares con apellidos vascos, y digo bastantes. Es más, en un documento sobre el ingreso de jóvenes en las FAS, los vascos no quedaban en último lugar (y hay que tener el alto nivel de vida de la CAV con respecto a otros territorios españoles).

Es normal que haya menos aspirantes (por los sentimientos de una parte de la población) que los de otra Comunidad, pero tampoco lo veo tan grande como para determinar la lucha contraterrorista a nivel CAV.

Pero si es cierto que gente que podría ser muy válida en la lucha contra la serpiente no querría entrar al CNI, ¿por qué no dejar que trabajen contra ETA eficazmente con medios más avanzados de los que ya tienen?


Imagina que entiendo lo de ETA (aunque lo veo de otra forma). Ahora pensemos en otro asunto que no sea la organización terrorista, ¿para qué medios más avanzados? ¿Qué necesidades de inteligencia puede tener la CAV que los haga diferentes a los Estatales?
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Mensaje por Zigor » Dom May 04, 2008 11:30 pm

Recordemos también que, posiblemente el despiporre que suponía que el CESID trabajase como "fuera de la ley", llevó a la creación de una ley bastante concreta sobre los servicios secretos españoles, y a cambiarles el nombre (a todo lo que huele a rancio por alguna razón se le cambia el nombre, siempre ha pasado, en este sentido hay un paralelismo entre España y País Vasco nuevamente, como dice el Lehendakari, condenadas a entenderse, y reafirmadas en su ineludible ligazón, el CESID cambió de nombre porque olía a rancio, lo mismo que le pasó al AVCS vasco; ello no quita que de ambos pueda apreciar muy buenas intervenciones en unos años muy muy difíciles), y al tema del juez asignado al control de los mismos. Igualmente, esta figura debería existir en un hipotético servicio secreto vasco.
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Mensaje por Zigor » Dom May 04, 2008 11:35 pm

Kilo009 dijo:
Imagina que entiendo lo de ETA (aunque lo veo de otra forma). Ahora pensemos en otro asunto que no sea la organización terrorista, ¿para qué medios más avanzados? ¿Qué necesidades de inteligencia puede tener la CAV que los haga diferentes a los Estatales?

Quizá me expresé de forma incompleta, me refería a medios más avanzados no que el CNI, sino a medios más avanzados que los que posee la UIA actualmente, aunque me centro básicamente en dos apartados: recursos humanos de caracter secreto, no policiales, aparte de los policiales derivados de la Policía Autónoma, ó por qué no, de algunos miembros de las FSE, y cobertura para trabajar en Francia, el santuario de ETA, al mismo nivel que trabajen el CNI y SIGC, SICNP.
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Mensaje por friki » Sab May 10, 2008 12:22 pm

Hola, he leído este tema y supongo que los aqui presentes saben que el PNV tiene desde la época de la guerra civil y la 2ªG.M un servicio de información (inteligencia?) para sus propios intereses, con una clara relación con los departamentos... digamos más secretos de la ertzantza (el pinchazo de Garaikoetxea en Zarautz no lo hicieron agentes que pateaban las calles precisamente), por lo que se puede afirmar que ya existe un servicio de inteligencia.. pero no apolítico sino muy político y que posiblemente haya estado en parte financiado con fondos reservados del departamento de Interior.
Alguien puede aclararme un poco más todo esto?

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Mensaje por Zigor » Sab May 10, 2008 2:01 pm

Es fácil de ver que el cambio de nombre de AVCS a UIA está relacionado con limpiar ese pasado por todos conocido, a partir de ahí, no es difícil ver que una de las aspiraciones del PNV es la de "construir país", pero percatándose de dos cosas fundamentales: 1.no pueden realizar cosas fuera de la legalidad constitucional, ó legalidad general, porque su credibilidad quedaría seriamente dañada, como en el caso Garaikoetxea, ó porque si lo hacen es factible la suspensión de la autonomía del País Vasco. 2.El País Vasco no es una pertenencia del PNV, lo conforman ciudadanos de muy diversas ideologías políticas, desarrolladas en democracia con el único problema de la violencia criminal de ETA, no un problema de conflicto España-Euskadi.

Lo que sí es cierto es que funcionando la UIA como Unidad de información del cuerpo de Policía Autónoma, su mando político es nacionalista hoy en día, pero podría no serlo alguna vez, es decir que se rige por normas políticas y leyes emanadas de la constitución y de los parlamentos democráticos, NO por los estatutos del PNV. Por tanto no se debe poner en duda la profesionalidad de la Unidad de Información y Análisis, porque funciona en base a leyes democráticas. Otra cosa es que el sentimiento político sea algo con mucho arraigo, y sea posiblemente mayor el número de ciudadanos nacionalistas que colabora con la UIA que el de constitucionalistas. Eso como todo se irá equilibrando con el tiempo.

Yo opino que los tiempos de prepotencia del PNV están acabados, han visto ya las orejas del lobo electoral, y han entendido que teniendo derecho a trabajar por sus ideas, como todo el mundo, no operan en un territorio de su propiedad. Eso es positivo para la profesionalidad de la UIA, y para evitar tentaciones de usos partidistas de los recursos públicos. Y si ese tipo de usos vuelven a suceder, existen medios para poner freno a los mismos.

No sé si he respondido bien ó mal a tu pregunta, pero he respondido con lo máximo que puedo responder al respecto, simplemente intento ser justo, dar palo donde creo que hay que darlo, y alabanzas donde son merecidas, sea en la UIA, en el CNI, ó en el partido político que sea.

Hay un refrán castellano que viene bastante a este tipo de casos: "En todas casas cuecen habas, y en la mía a calderadas."

Un cordial saludo, Zigor
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Mensaje por friki » Dom May 11, 2008 11:01 am

Yo no veo posible ni a corto ni medio plazo la creación de un servicio de Inteligencia vasco controlado directa o indirectamente por el CNI, los del CNI en Euskadi supongo que se moverán por La Salve, Intxaurrondo y las subdelegaciones del gobierno de cada provincia, no creo que desde Madrid esten interesados en nada nuevo, ya tienen en Euskadi suficientes agentes... ojo! otra cosa es el nivel de integración que tienen estas personas con la realidad vasca, con el dia a día, sobre todo si vienen de otras comunidades autónomas, y desconocen las costumbres, el idioma, etc.
A día de hoy 2 son las prioridades de la "casa":

1º. la lucha contra el integrismo islámico, y España por desgracia es un país muy cercano al Magreb además de culturalmente más cercano para estos sujetos que otros países del norte de Europa.

2º. Mantener y garantizar la integridad territorial del Estado Español, lo cual implica supongo bastante trabajo para los agentes destinados en el Pais Vasco y cataluña; propaganda, contactos con partidos políticos, contrainformación, etc.

Por lo que el CNI nunca apoyará la creación de un SI vasco si está controlado por gente cercana al nacionalismo. Acabarían echándose los trastos.. o algo peor todavía.

Otra cosa, repito, es la validez de los actules miembros del CNI en la lucha contra ETA, porque es evidente que gente vasca con dominio absoluto del euskera y con un entorno de amigos batasuneros, que es habitual en muchas cuadrillas de amigos/as, haría muchisimo más daño a la serpiente.

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